На страницу Пред. 1, 2 |
|
Вс Янв 21, 2007 4:51 pm |
Start Post: Почему доллар США постоянно обесценивается? |
Rabbit Кролики - это не только ценный мех |
Зарегистрирован: 01.08.2005
Сообщений: 19787
|
Обратиться по нику
|
Rabbit |
Ответить с цитатой | | |
|
Ваше благосостояние постепенно сходит на нет. Почему положение американской валюты не улучшается, как прежде? Задумывались ли вы, почему на доллары можно купить гораздо меньше, чем прежде? Все очень просто: они стали дешевле. Чем это вызвано? Постоянным ростом денежной массы в стране. В период между 1783 и 1913 гг. доллар США был валютой, в которой хранились состояния. За исключением времен войны, в инфляция в Соединенных Штатах была практически нулевой. Если в 1800 г. вы положили в банк один доллар, то и через сто лет на накопленную сумму можно было бы купить столько же товара. Однако в 1913 г. что-то изменилось, и доллар США вступил на долгий, но верный путь девальвации. По официальным данным правительства США, сегодня вам потребуется $2 000 для того, чтобы приобрести товар, в 1913 г. стоивший $100.
В 1970 г., 77-летний Герберт В. Армстронг вспоминал, как в детстве мать попросила его купить в мясной лавке говяжью вырезку всего за 10 центов. "И попроси мясника не скупиться на почечное сало", -- добавила она. Купленного мяса хватило на порцию средних размеров для каждого члена семьи, а также на подливу для картофеля. В прошлом ценность доллара была гораздо выше. Г-н Армстронг приводит статистику Министерства труда, согласно которой в 1913 г. за $5 можно было приобрести: 15 фунтов картофеля, 10 фунтов муки, 5 фунтов сахара, 5 фунтов мяса домашней птицы, 3 фунта говяжьей вырезки, 3 фунта риса, по два фунта сыра и бекона и по фунту масла и кофе, а на оставшиеся деньги - 2 буханки хлеба, 4 литра молока и десяток яиц. "А 2 цента сдачи оставались на конфеты", - вспоминает он. Что же изменилось в 1913 г.? Именно в этом году в США была введена система Федерального резервного банка и нация сделала первые шаги от золотого стандарта к банковской системе, позволяющей выпуск неограниченного количества бумажных денег.
Создание системы "неразменных денег"
По словам Алана Гринспена (1966 г.), новая система состояла из "региональных федеральных резервных банков, формально находящихся во владении частных лиц, но, по сути, финансируемых, контролируемых и поддерживаемых правительством. Кредиты, предоставляемые этими банками, на практике обеспечиваются (хотя и неофициально) правом государства собирать налоги. ….Однако теперь, источником выплат вкладчикам может служить не только золото, но и кредиты, предоставляемые федеральными резервными банками ("бумажные резервы"). Иными словами, денежные средства стали лишь частично обеспечиваться золотом, а банки получили возможность делать деньги, предоставляя займы, обеспеченные кредитами федеральных резервных банков (при этом на счетах самих резервных банков золота также может вовсе и не быть). Так, в США были высеяны зерна первой системы "неразменных денег " (денег, не обеспеченных золотом). В то время, однако, существовали ограничения роста денежной массы, а доллары по требованию можно было обменять на золото. Оплата наличными долларами соизмерялась с соответствующим выражением в золоте, что оставляло возможность контролировать увеличение денежной массы.
Но к 1934 г. запасы денежных средств стали пополняться быстрее, чем национальный запас золота; и чтобы предотвратить его истощение, правительство решило обесценить доллар - на 41%. До 1934 г. унция золота стоила $20, 67, однако после пересмотра своей политики американское правительство требовало за унцию $35. И все лица, владеющие накопительными счетами в долларах, потеряли 41% от их стоимости - за одну ночь. Даже несмотря на то, что девальвация американской валюты в 1934 г. подорвала доверие населения к доллару, Вторая мировая война открыла ему новый статус - мировой резервной валюты. В конце Второй мировой войны представители большинства ведущих стран собрались и разработали новую международную валютную систему, позднее известную как Бреттон-Вудское соглашение. На этой встрече обескровленные войной и, по сути, разорившиеся страны решили, что, поскольку экономика США доминирует на мировой арене, а страна удерживает до 80 % мирового запаса золота, они привяжут свои валюты именно к доллару, который, в свою очередь, можно конвертировать в золото по курсу $35 за 1 унцию.
Тем не менее, система Бреттон-Вудса ограничивала допустимый для стран объем бумажных денежных средств. Государства должны были управлять своей валютой или прибегать к ее девальвации. Штаты же от искушения напечатать слишком много денег сдерживала полная конвертируемость доллара в золото. Однако к 1971 г. в Америке запас бумажных денег превысил то количество, которое могло быть обеспечено драгоценным металлом. По некоторым расчетам, в стране появилось настолько много бумажных долларов, что запас золота обеспечивал лишь 22 % от общей массы. В то же время президент Франции Шарль де Голль, признав обесценение доллара, изменил государственную политику, и вместо привязки к доллару обратился к золотому запасу США. Увидев, что и другие страны предпринимают подобные меры, президент США Ричард Никсон закрыл "золотое окно", запретив иностранцам обменивать их доллары США на золото, и, таким образом, поставил точку в истории о Бреттон-Вудском соглашении.
С этого времени, американский доллар стал неразменным или не обеспеченным материальными активами. По замечанию представителя федерального резервного банка Миннеаполиса, доллар США является неразменным и уязвимым только в том случае, если "население принимает неразменные деньги за оказываемые услуги и продаваемые товары", а также, если "оно уверено в том, что такие деньги обладают ценностью при последующей покупке товаров и услуг". Поскольку население уже имеет привычку принимать бумажные деньги, обеспеченные золотом, американцы заметили, что их национальная валюта не обеспечена ничем кроме веры, только тогда, когда это ударило по карману. Потеря обеспечения привела доллар США к значительному падению, в рамках которого другие страны выбрасывали на рынок удерживаемую ими американскую валюту. Такое положение вещей, в свою очередь, привело к головокружительному взлету цены на золото до $800 за унцию металла. После того как ФРС совладала с процентными ставками, и американцы, и жители других государств решили, что правительству США можно доверять и продолжили пользоваться долларом США.
В настоящее время в Соединенных Штатах действует так называемая система Бреттон-Вудс 2. И несмотря на отсутствие формальных договоров с ЦБ (как и в случае с системой Бреттон-Вудс 1), многие страны, в особенности, азиатские, в той или иной степени привязали свои национальные валюты к доллару США. Эта система по своей сути более нестабильна, чем предыдущая система разменных денег с обеспечением золотом. Поскольку американский доллар уже нельзя конвертировать в золото, отсутствует теоретическое ограничение для роста денежной массы, чем и воспользовались США в полной мере. Однако все мы помним, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Монетарная экспансия США была основной движущей силой на фоне мощного и продолжительного снижения покупательной способности американского доллара.
Спад доллара
За то время, пока пост главы ФРС занимал Алан Гринспен, монетарная база США увеличилась в три раза, что превышает совокупный рост за все предыдущие годы. И, поскольку правительство значительно увеличило денежную массу (удвоив ее за последние семь лет), ценность доллара снизилась. Появилось настолько много бумажных денег, что только репутация доллара как резервной валюты, а также душевная доброта торговых партнеров США предотвратили полный обвал американской национальной валюты. Но и эта поддержка, к сожалению, не надежна. В одно время 86% мировых операций проводилось в долларах США. Будь то продажа нефти Россией и Саудовской Аравией или закупка зерна Китаем у Канады, основным средством платежа выступал доллар. Таким образом, странам были необходимы значительные ликвидные суммы в американской валюте. И это было огромным плюсом для доллара. Если бы страны не были вынуждены увеличивать свои запасы доллара по мере развития мировой торговли, появилось бы значительное количество "бездомных" долларов, которые попросту было бы некуда потратить. А с учетом роста денежной массы в США резко снизилась бы ценность доллара. Но в течение нескольких лет Америка, напротив, могла свободно выпускать новые бумажные деньги, необходимые для оплаты счетов и финансирования роскошного уровня жизни.
Однако статус доллара как резервной валюты уже не так нерушим. В 2005 г. процент резервов в долларовых активах, удерживаемых зарубежными государствами, составил 76%. На текущий момент, менее чем двумя годами позже, он снизился до 65%. "Мы наблюдаем за началом нового процесса", - говорит экономический аналитик Джулиан Д. В. Филипс, - "постепенным снижением роли американского доллара в мировых резервах" (Financial Sense Online, 6 ноября 2006 г.). Бывший глава ФРС Алан Гринспен также предупреждает о предстоящем демпинге доллара. "Некоторое смещение от доллара к евро уже очевидно. Это относится и к частному сектору, и к монетарным органам, и Центробанкам", - отметил он в своем выступлении в октябре прошлого года.
Хотя всеобщий отказ от доллара еще не наступил, некоторые признаки того, что его эра в качестве мировой резервной валюты подходит к концу, очевидны. В прошлом году ЦБ РФ, Швеции, ОАЭ, Катара и Сирии объявили о своем намерении перевести часть своих резервов в другие валюты.
Подливает масла в огонь и тот факт, что Китай и другие азиатские страны также намекнули о возможном отказе от привязки только к доллару. Казначей Австралии Питер Костелло посоветовал Центробанкам в Азиатско-Тихоокеанском регионе "заранее проинформировать о своем намерении ухода от инвестиций в американскую валюту и обеспечить соответствующие корректировки" (Sydney Morning Herald, 18 октября 2006 г.) За последние годы ЦБ Китая, Японии, Тайваня, Южной Кореи и Гонконга тратили сотни миллиардов на приобретение государственных облигаций США. Они прибегли к этому для того, чтобы поддержать доллар и стимулировать покупки товаров азиатского происхождения американскими потребителями. Если же верить г-ну Костелло, "пришло время менять стратегию". Тенденции последних лет подтверждают, что азиатские страны постепенно уходят с американского рынка. Покупательский спрос растет в Китае и других странах Азии, равно как и спрос на азиатские товары в Европе. А поскольку азиатско-американская торговля сходит на нет, снижается и необходимость для азиатских стран поддерживать доллар и использовать его в качестве резервной валюты.
Кредиторы Америки из азиатских стран находятся в весьма затруднительном положении в связи с валютой США и приходят к выводу, что уже не так безопасно удерживать большую часть своих резервов иностранной валюты в американских долларах. "Курс доллара США, выступающего основной резервной валютой, снижается, повышая риски амортизации резервных активов для стран Азиатско-Тихоокеанского региона", - отметил заместитель управляющего Народным банком Китая Ву Ксяолинь в ноябре прошлого года. В том же месяце управляющий ЦБ Чжоу Сяочуань заявил, что в планах Китая - инвестиции в "различные инструменты"; возможно, он имел в виду и отказ от доллара (Forbes, 24 ноября 2006 г.)
Эта новость весьма примечательна, поскольку Китай занимает второе после Японии место по объемам резервов в долларах. По оценкам, Китай удерживает около 70% своих валютных резервов (на сумму $1 трлн. долларов) в долларах США. Возможно, чиновники из ЦБ Китая следуют совету Костелло в том, что избавлению от долларов должно предшествовать предупреждение. Вопрос, однако, заключается не в том, что азиатские банки откажутся от доллара, а в том, насколько корректной и значительной будет девальвация доллара.
Очевидно, монетарная экспансия в США возвращается бумерангом (как это уже было в 1934 или 1971 гг.), однако, теперь объем долларов значительно превосходит все предыдущие кризисы. Зарубежные государства теряют доверие к американскому доллару как к резервной валюте, поскольку сами США постоянно подрывают его ценность, печатая слишком много денег (или, точнее, создавая их, поскольку основная часть приходится на цифровые деньги). Распродажи Центробанков других стран служат предвестником приближающейся бури для доллара. И чем активнее ЦБ избавляются от долларов, тем сильнее разочарование инвесторов в валюте США.
По мнению конгрессмена Рона Пола, "последствия стремительно падающего доллара еще не до конца очевидны американскому обществу" (Texas Straight Talk, 15 мая 2006 г.). Долгосрочные последствия еще не проявили себя, однако когда это произойдет, Вашингтон узнает, что такое политический ад. Наше относительное национальное благосостояние измеряется в долларах, и постепенное обесценение национальной валюты приведет к снижению уровня жизни в будущем." И поскольку ценность доллара уже снизилась, американцам следует готовиться к грядущей суровой реальности.
Роберт Морли
forexpf.ru |
|
|
|
|
|
Новое. Прибыльное. Скоро!
|
dr.Greg V.I.P. |
Зарегистрирован: 29.07.2006
Сообщений: 2042
|
Обратиться по нику
|
dr.Greg |
Ответить с цитатой | | |
|
Цитата: |
На самом деле есть другой "ниипаца признак инфляции" - это повышенная скорость оборота денег. Т.н. "бегство от денег". То есть население, получив деньги, старается ТУТ ЖЕ их потратить на что-то. Потому что завтра деньги обесценятся. А в СССР, наоборот, деньги КОПИЛИ. На машину, на отпуск, на свадьбу ребенка, на старость, на свои похороны. О какой инфляции может идти речь???
|
Было дело, не могу не признать |
|
|
|
|
|
|
ProTech Профессионал |
Зарегистрирован: 04.09.2006
Сообщений: 933
|
Обратиться по нику
|
|
|
Они никогда никогда не грустят и этого люди им не простят. |
Lantano V.I.P. |
Зарегистрирован: 12.04.2006
Сообщений: 1528
|
Обратиться по нику
|
Lantano |
Ответить с цитатой | | |
|
Кое в чем.
В СССР была одна засада, которая для среднего гражданина перечеркивала все. Это, как раз и был тот самый тотальный дефицит. Из него следует много говна. Очереди, в которые записывались с вечера, а стояли с 6 утра. Раздачи по талонам или "в одни руки". Давки, начинающиеся за полквартала. Абсолютный беспредел продавцов. Это до сих пор многие помнят. И я, бля, ни за какие коврижки этого снова не хотел бы поиметь.
Другое дело, что было много хорошего. Квартиры, образование, медицина - все бесплатно. А, самое главное - это чуство защищенности и уверенности. Что никогда ни при каком раскладе (ни в старости, ни по инвалидности, ни по пьянству, ни по лени) тебе не придется жить под теплотрассой, рыться в помойках и собирать бутылки. Что твои дети обязательно получат образование, потом работу, крышу над головой, зарплату, при надобности - лечение итд. Это стОит ОЧЕНЬ дорого. Те, кто СССР не застал, наверное не поверят, что многодетная мать могла БЕСПЛАТНО получить квартиру в центре Москвы.
В этом, кстати, есть обратная сторона. Все население эту бесплатность воспринимало, как должное. А вот отсутствие жвачек, джинцев и видеомагнетофонов всех дико возмущало. Это можно понять - жалко, что поздно поняли.
Ну и, кроме того, еще доброе слово о СССР, очень важное. Мы же сейчас проедаем то, что он создал. Нефтепроводы, железные дороги, заводы, перерабатывающие предприятия - это ж все построено не нами. Мы это приватизировали и превращаем в милые доллары. А доллары тратим на бананы и тачки. А что мы своим детям оставим? Шкурки от мандаринов? |
|
|
|
|
|
Comics Line: porn comics and sex cartoons
Берегись! Они превратили меня в мешок денег! Они доберутся и до тебя! |
MegaMonstr Профессионал |
Зарегистрирован: 23.12.2006
Сообщений: 824
|
Обратиться по нику
|
|
|
Копейка к копейке... будет 2 копейки! |
brush V.I.P. |
Зарегистрирован: 29.09.2005
Сообщений: 2572
|
Обратиться по нику
|
brush |
Ответить с цитатой | | |
|
ох, букав много..
поясняю
ценя расти не могли - их государство регулировало
поэтому реальные цены были на черном рынке
как раз потому что денежная масса была вздута и пипл был готов платить за нормальные товары, но их было не купить
и не махайте в меня википедией - лучше вспомните оыереди за холодильниками на 20 лет
люди были очень рады их сразу потратить, но не могли и стояли в очереди или покупали за 5 тыс. машину у спекулянтов (госцена 1 тыс.)
еще государство пыталось снизить кол-во "бумаги" - отсюда были госзаймы (кто помнит?), продавали облигации
"продавали" - насильно, просто обязывали покупать, то есть давать государству денег в долг
ибо облигации имеют срок погашения, то есть все это время люди деньги тратить не будут и ожно передохнуть (под 3% в год хули не передохнуть, я б тоже набрал)))
это ж цельная наука - если б было все так просто..
дешовые деньги - да, людя неприятно; для экономики хорошо
мешок картошки - он всегда мешок картошки
если он подешевел, значит или картошки ного или деньги подорожали или наобоот |
|
|
|
|
|
|
brush V.I.P. |
Зарегистрирован: 29.09.2005
Сообщений: 2572
|
Обратиться по нику
|
brush |
Ответить с цитатой | | |
|
Lantano писал(а): |
Кое в чем.
В СССР была одна засада, которая для среднего гражданина перечеркивала все. Это, как раз и был тот самый тотальный дефицит.
|
ой... и откуда же он взяся в такой прекрасной, здоровой экономике с сильным (60 коп. за доллар официальный курс) рублем (который, правда, не мог торговаться ни на одной бирже мира тк его курс был установлен государством и не имел ничего общего с реальным))) |
|
|
|
|
|
|
brush V.I.P. |
Зарегистрирован: 29.09.2005
Сообщений: 2572
|
Обратиться по нику
|
brush |
Ответить с цитатой | | |
|
Lantano писал(а): |
Ну и, кроме того, еще доброе слово о СССР, очень важное. Мы же сейчас проедаем то, что он создал. Нефтепроводы, железные дороги, заводы, перерабатывающие предприятия - это ж все построено не нами. Мы это приватизировали и превращаем в милые доллары. А доллары тратим на бананы и тачки. А что мы своим детям оставим? Шкурки от мандаринов?
|
ну ты не иначе как газет от кпрф за зафтраком почитал? )))
тут как раз все становится все лучша и лучша
у нас уже далеко не только газпром вышел паблик и не только сырьевые компании торгуются и ценятся; ввп в натуре растет
нефть и газ - это, конечно, наше все
но глупо было бы их не продавать... - они как раз служат движителем инвестиций в другие отрасли (было бы все так хуево - не стали бы у нас бужуи производства обустраивать, не совсем дибилы) |
|
|
|
|
|
|
Lantano V.I.P. |
Зарегистрирован: 12.04.2006
Сообщений: 1528
|
Обратиться по нику
|
Lantano |
Ответить с цитатой | | |
|
Отвечу на все разом.
Еще раз про инфляцию. Инфляция - это устойчивый рост цен. Этого явления в СССР не было. Ты считаешь, что ее (инфляцию) сдерживали жестким регулированием цен? Допустим. Ничего против не имею, метод не хуже других. Регулирование цен - это вовсе не зло. Заклинания типа "свободные цены", "реальные цены", "рыночные цены" - это просто идеологическое бормотание, миф. Их нет ни в одной стране. Просто в "рыночных" странах цены регулируются пошлинами, налогами и дотациями и только в крайнем случае - директивами. А в Союзе - директивами. И тем и другим способом можно напортачить.
Утверждения, что "нормальных товаров было не купить" просто не соответствуют истине. Очередей за холодильниками по 20 лет не помню. И не помню НИ ОДНОЙ семьи без холодильника и телевизора.
Но дефицит, повторяю, был. Временами - меньше, временами вообще ужасный. Недостаток. Назови мне хоть одну экономику и государственное устройство без недостатков? Я уверен, что выправить эту ситуацию было очень легко. Если бы выблядки, оказавшиеся у власти имели такое желание и немного ума. Почему в СССР на верх вынесло только жадных безмозглых уродов - второй вопрос.
Кстати, некоторый дефицит, имхо, просто обязан быть в государстве. Лучше ты сегодня придешь купить компот и не найдешь его на прилавке. Чем завтра полный прилавок компота выкинут в мусор из-за срока годности.
Откуда взялся "тотальный дефицит в стране с прекрасной экономикой" в двух словах ответить не смогу. Это охрененно сложный вопрос. И ответ "это потому, что наша экономика на самом деле была слабой и выпускала мало товаров" - это не ответ.
Газет не читаю никаких и никогда. Равно как и не смотрю ТВ (не имею). Но имеющий глаза видит: не строится ни фига. Жилые дома и супермаркеты - все. Ну хрен с ними с заводами и жд. Счас такой пиар по поводу демографии - так где новые детские сады? Делов-то на копейку. Постройка детских садов - это реальная забота о будущем государства. А постройка квартир и супермаркетов - забота о своем кармане. На этом можно навариться, скинуть бабки за рубеж и со временем самому туда скипнуть. Когда нефть подешевеет, или трубы придут в негодность.
Посмотри сам: я спрашиваю "что мы строим?" А ты отвечаешь "ВВП растет". Мантра "ВВП растет" меня не радует. Потому что я честно пытался разобраться, что такое ВВП. Номинальный, реальный итд. И пришел к выводу, что эта мерка - искусственная. Больше агитка, чем реальный метод измерения экономики. То есть, результат измерений зависит целей от того, кто меряет.
Буржуйские "инвестиции в другие отрасли" нам на хуй не нужны. Мы с имеющимися-то нефтяными деньгами не знаем, что делать. Если деньги не тратить на херню типа покупки охуенных футболистов и не вывозить за рубеж, то наша экономика сама на ноги встанет. И быстро. Потому что база все еще есть и опыт подъема экономики есть. После гражданской, после Великой Отечественной. Сейчас, слава богу, еще не такая жопа, как тогда. Почему только и слышно "кредиты, инвестиции"? Это вопли бездельников из серии "Почему милиция херово работает?" "А вы нам еще бабла дайте!"
Кстати, а какие именно производства "у нас буржуи обустраивают"? Я, правда, не в курсе - газет-то не читаю. |
|
|
|
|
|
Comics Line: porn comics and sex cartoons
Берегись! Они превратили меня в мешок денег! Они доберутся и до тебя! |
brush V.I.P. |
Зарегистрирован: 29.09.2005
Сообщений: 2572
|
Обратиться по нику
|
brush |
Ответить с цитатой | | |
|
Lantano писал(а): |
А в Союзе - директивами. И тем и другим способом можно напортачить.
|
можно, но если так произошло со всеми товарами (кроме мороженого по 20 копеек) - с экономикой точно что-то не то
Lantano писал(а): |
Очередей за холодильниками по 20 лет не помню. И не помню НИ ОДНОЙ семьи без холодильника и телевизора.
|
аналогично
приедешь - смогу показать холодильник очередь на который подошла через 17 лет (сохранился, сцуко, работает - ЗИЛ!)) и то, что было холодильником до него (придеца ехать на дачу и лезть в подвал)
поверь: ты бы не пожелал себе это на кухню
Lantano писал(а): |
Но дефицит, повторяю, был. Временами - меньше, временами вообще ужасный. Недостаток. Назови мне хоть одну экономику и государственное устройство без недостатков? Я уверен, что выправить эту ситуацию было очень легко. Если бы выблядки, оказавшиеся у власти имели такое желание и немного ума. Почему в СССР на верх вынесло только жадных безмозглых уродов - второй вопрос.
|
стоп.
уроды - уродами
спекуляция - спекуляцией
сегодня и сейчас
цены регулируются экономическими методами
дифицыт - есть
что можно купить у спекулянтов?
что продают спекулянты?
кто, бля, такие эти спекулянты - покажите мне)))
Lantano писал(а): |
Кстати, некоторый дефицит, имхо, просто обязан быть в государстве. Лучше ты сегодня придешь купить компот и не найдешь его на прилавке. Чем завтра полный прилавок компота выкинут в мусор из-за срока годности.
|
правда? вот покажи пжлста пальцем: чего и где дифицыт?
я сча перейду улицу и куплю в окее все - у чего-то будет пропущен срок годности (см внимательней)
или - в суперсиву; там заметно дороже, но просроченного товара не будет
дифицит.. его нет - все равнодоступно и легально, только плати
Lantano писал(а): |
Откуда взялся "тотальный дефицит в стране с прекрасной экономикой" в двух словах ответить не смогу. Это охрененно сложный вопрос. И ответ "это потому, что наша экономика на самом деле была слабой и выпускала мало товаров" - это не ответ.
|
нет
потому что она была липовой
ну не живут кубические кони в вакууме - что делать..
Lantano писал(а): |
не строится ни фига. Жилые дома и супермаркеты - все. Ну хрен с ними с заводами и жд. Счас такой пиар по поводу демографии - так где новые детские сады? Делов-то на копейку. Постройка детских садов - это реальная забота о будущем государства. А постройка квартир и супермаркетов - забота о своем кармане. На этом можно навариться, скинуть бабки за рубеж и со временем самому туда скипнуть. Когда нефть подешевеет, или трубы придут в негодность.
|
я о чем вещаю?
все взаимосвязано
случится реальная потребность - построят тебе детсадов
а что? есть дифицыт? ))
люди плачут и не знают куда вложить бабос; настоящую потребность не продолбают
Lantano писал(а): |
Посмотри сам: я спрашиваю "что мы строим?" А ты отвечаешь "ВВП растет". Мантра "ВВП растет" меня не радует.
|
нипанимаю
тебе надо что б хорошо было или что б тебя радовал атчот "99 детсадов построено"
мне нравится то что
мой доход растет - не в цифрах
я могу это реализовать - пойти и купить те вещи которые мне нужны (выбрав!!!! а не "лостать стенку польскую"!!!)
мне нужно жилье - его строят
если я соберусь размножаться - детский сад и школа там где строят мое жилье - уже есть
Lantano писал(а): |
Буржуйские "инвестиции в другие отрасли" нам на хуй не нужны. Мы с имеющимися-то нефтяными деньгами не знаем, что делать. Если деньги не тратить на херню типа покупки охуенных футболистов и не вывозить за рубеж, то наша экономика сама на ноги встанет. И быстро. Потому что база все еще есть и опыт подъема экономики есть. После гражданской, после Великой Отечественной. Сейчас, слава богу, еще не такая жопа, как тогда. Почему только и слышно "кредиты, инвестиции"? Это вопли бездельников из серии "Почему милиция херово работает?" "А вы нам еще бабла дайте!"
|
у меня охуенных денег нет
те у кого есть - вкладывают куда считают нужным
потребности в инвестициях - есть
и чо?
из того что у россиянина есть миллиард - не следует, что он наберет венчуров даже на мильен
ему, может, милее идея их в покер просрать
Lantano писал(а): |
Кстати, а какие именно производства "у нас буржуи обустраивают"? Я, правда, не в курсе - газет-то не читаю.
|
да мелочи - форд, тоёта, бмв, кока-кола, кетайцы |
|
|
|
|
|
|
Lantano V.I.P. |
Зарегистрирован: 12.04.2006
Сообщений: 1528
|
Обратиться по нику
|
Lantano |
Ответить с цитатой | | |
|
brush писал(а): |
Lantano писал(а): |
А в Союзе - директивами. И тем и другим способом можно напортачить.
|
можно, но если так произошло со всеми товарами (кроме мороженого по 20 копеек) - с экономикой точно что-то не то
|
Если БЫ, такое было, то, ВОЗМОЖНО, ты был бы прав. Но такого не было.
И, вообще, что тебе дался этот дефицит? Повторю еще раз: дефицит потребительских товаров - это не признак слабой экономики. Попробую еще раз пояснить. У меня, например, нет машины, нет телевизора, нет дачи, нет кондиционера. Сам я хожу в ботинках за 100 баксов, старом пуховике и шерстяной шапочке вместо кожаного пально и норковой шапки. Значит ли это, что я херово работаю? Т.е. что экономика моей семьи - неэффективная, слабая, липовая итд? Нет. Просто я работаю ради другого. Экономика моей семьи ориентирована на другие цели.
Цитата: |
Lantano писал(а): |
Очередей за холодильниками по 20 лет не помню. И не помню НИ ОДНОЙ семьи без холодильника и телевизора.
|
аналогично
приедешь - смогу показать холодильник очередь на который подошла через 17 лет (сохранился, сцуко, работает - ЗИЛ!)) и то, что было холодильником до него (придеца ехать на дачу и лезть в подвал)
поверь: ты бы не пожелал себе это на кухню
|
Хе, ну ты сравнил. Я не бедный человек, живущий в 21-м веке. А ты мне предлагаешь на кухню подержанный холодильник середины 20-го века . Конечно, не пожелал бы. Кстати, мой холодильник "Бирюса", оставшийся с прошлого века тоже у тестя на даче пашет . Но факт на лицо: у тебя с советских времен осталось 2 холодильника. И при этом говоришь, что кроме мороженного ничего не производилось.
Кстати, мой нынешний холодильник ты бы тоже себе не пожелал, наверняка . Он маленький .
Цитата: |
Lantano писал(а): |
Но дефицит, повторяю, был. Временами - меньше, временами вообще ужасный. Недостаток. Назови мне хоть одну экономику и государственное устройство без недостатков? Я уверен, что выправить эту ситуацию было очень легко. Если бы выблядки, оказавшиеся у власти имели такое желание и немного ума. Почему в СССР на верх вынесло только жадных безмозглых уродов - второй вопрос.
|
стоп.
уроды - уродами
спекуляция - спекуляцией
сегодня и сейчас
цены регулируются экономическими методами
дифицыт - есть
что можно купить у спекулянтов?
что продают спекулянты?
кто, бля, такие эти спекулянты - покажите мне)))
|
Я про спекулянтов ни слова не сказал. Под уродами я других имел в виду. Спекулянты - это не причина, это следствие.
Цитата: |
Lantano писал(а): |
Кстати, некоторый дефицит, имхо, просто обязан быть в государстве. Лучше ты сегодня придешь купить компот и не найдешь его на прилавке. Чем завтра полный прилавок компота выкинут в мусор из-за срока годности.
|
правда? вот покажи пжлста пальцем: чего и где дифицыт?
я сча перейду улицу и куплю в окее все - у чего-то будет пропущен срок годности (см внимательней)
или - в суперсиву; там заметно дороже, но просроченного товара не будет
дифицит.. его нет - все равнодоступно и легально, только плати
|
Сейчас дефицита потребительских товаров нет. И я ж и говорю: это плохо. Это значит, что часть производства работает в мусорный бак. Долго объяснять, счас попробую найти среди своих текстов на эту тему что-нить.
Цитата: |
Lantano писал(а): |
Откуда взялся "тотальный дефицит в стране с прекрасной экономикой" в двух словах ответить не смогу. Это охрененно сложный вопрос. И ответ "это потому, что наша экономика на самом деле была слабой и выпускала мало товаров" - это не ответ.
|
нет
потому что она была липовой
ну не живут кубические кони в вакууме - что делать..
|
Ну все. Обсуждение закончилось. Что такое "слабая экономика" - я могу понять. А вот тезисы "липовая", "туфтовая", "да ты красных газет начитался" - это уже не обсуждение. Невозможно ответить про кубических (может, все-таки, сферических?) коней - я не зоолог.
Цитата: |
Lantano писал(а): |
не строится ни фига. Жилые дома и супермаркеты - все. Ну хрен с ними с заводами и жд. Счас такой пиар по поводу демографии - так где новые детские сады? Делов-то на копейку. Постройка детских садов - это реальная забота о будущем государства. А постройка квартир и супермаркетов - забота о своем кармане. На этом можно навариться, скинуть бабки за рубеж и со временем самому туда скипнуть. Когда нефть подешевеет, или трубы придут в негодность.
|
я о чем вещаю?
все взаимосвязано
случится реальная потребность - построят тебе детсадов
а что? есть дифицыт? ))
люди плачут и не знают куда вложить бабос; настоящую потребность не продолбают
|
Ни хрена ж себе! Это СЕЙЧАС нет реальной потребности в детсадах? Да, блин, потребности выше крыши. Люди с рождения в очередь становятся - и лет через 6-7 она подходит.
В базовом рыночном заклинании "спрос рождает предложение". опущено главное слово: ПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫЙ. Платежеспособный спрос рождает предложение. В Африке народ до сих пор с голоду дохнет. Спрос на еду охрененный. Но, бля, у них денег нет за еду платить. So, хуй им, а не еду.
То есть, с детсадами ты должен был сказать не
Цитата: |
случится реальная потребность - построят тебе детсадов
|
а
Цитата: |
случится у БОГАТЫХ ЛЮДЕЙ реальная потребность - построят ИМ детсадов
|
Ну жди. А пока ждешь, строятся залы игровых автоматов - в них, наверное, потребность охрененная, куда там детсадам. Или бутики итальянского белья - потребность вообще жизненная, надо полагать.
Цитата: |
Lantano писал(а): |
Посмотри сам: я спрашиваю "что мы строим?" А ты отвечаешь "ВВП растет". Мантра "ВВП растет" меня не радует.
|
нипанимаю
тебе надо что б хорошо было или что б тебя радовал атчот "99 детсадов построено"
мне нравится то что
мой доход растет - не в цифрах
я могу это реализовать - пойти и купить те вещи которые мне нужны (выбрав!!!! а не "лостать стенку польскую"!!!)
мне нужно жилье - его строят
если я соберусь размножаться - детский сад и школа там где строят мое жилье - уже есть
|
Чтоб тебе построить жилье, нужно сначала разведать и построить нефтяные скважины, газовые скважины, шахты, трубопроводы, газопроводы, железные дороги, металлургические комбинаты, строительные комбинаты и хрен знает что еще. На этих предприятиях кто-то должен работать - то есть, нужны детсады, школы, ВУЗы, общаги, больницы, электростанции, ЛЭП итд. Пока оно все работает - есть тебе и жилье, и польский шкаф, и 400 сортов пива на выбор. Но рыночная экономика тут не при чем. Рыночники просто на это все жопой уселись и стали тратить себе на яхты, тебе - на пиво. Но строил-то это СССР. То есть за твое жилье надо сказать спасибо Союзу с его "липовой" экономикой.
И это все не вечно. Пока оно работает, надо бы строить НОВЫЕ заводы, на которых ЗАВТРА будем себе на молочишко химичить. Где это? Только не говори, что рыночники "когда потребность возникнет" это все наладят. Это затраты, неподъемные ни для кого в мире, а выгода - призрачная в очень далекой перспективе. Есть получше места, куда бабло сунуть. А потребность-то всегда есть. Просто, пока старое работает - проще из готового деньги выжимать. А когда перестанет... Кто сможет - скипнет отсюда. А кто не сможет - увы.
Цитата: |
Lantano писал(а): |
Буржуйские "инвестиции в другие отрасли" нам на хуй не нужны. Мы с имеющимися-то нефтяными деньгами не знаем, что делать. Если деньги не тратить на херню типа покупки охуенных футболистов и не вывозить за рубеж, то наша экономика сама на ноги встанет. И быстро. Потому что база все еще есть и опыт подъема экономики есть. После гражданской, после Великой Отечественной. Сейчас, слава богу, еще не такая жопа, как тогда. Почему только и слышно "кредиты, инвестиции"? Это вопли бездельников из серии "Почему милиция херово работает?" "А вы нам еще бабла дайте!"
|
у меня охуенных денег нет
те у кого есть - вкладывают куда считают нужным
потребности в инвестициях - есть
и чо?
из того что у россиянина есть миллиард - не следует, что он наберет венчуров даже на мильен
ему, может, милее идея их в покер просрать
|
Не понял мысли.
Цитата: |
Lantano писал(а): |
Кстати, а какие именно производства "у нас буржуи обустраивают"? Я, правда, не в курсе - газет-то не читаю.
|
да мелочи - форд, тоёта, бмв, кока-кола, кетайцы
|
Я тоже знаю много страшных буржуйских слов. Ты перечислил названия фирм. А где производства? Например, "Фирма Ford построила НОВЫЙ завод там-то и там-то такой-то мощности". Не перестроила старый, не засунула в готовый цех линию по сборке. А построила новый завод от начала до конца. Есть такое? Много? |
|
|
|
|
|
Comics Line: porn comics and sex cartoons
Берегись! Они превратили меня в мешок денег! Они доберутся и до тебя! |
sqewz Опытный |
Зарегистрирован: 21.03.2006
Сообщений: 106
|
Обратиться по нику
|
sqewz |
Ответить с цитатой | | |
|
А че америкосам все дожны. СССР должен был, они его вели, вели пока не грохнулся. Так как не рубили нихрена наши в экономике. Поставь любова мастера Сиджейев министром экономики - заработает усе как часики. |
|
|
|
|
|
|
Chin + олорирропролл |
Зарегистрирован: 29.01.2007
Сообщений: 2890
|
Обратиться по нику
|
|
|
|
Li-Hua Чинамэн |
Зарегистрирован: 25.12.2005
Сообщений: 11544
|
Обратиться по нику
|
Li-Hua |
Ответить с цитатой | | |
|
Цитата: |
Тем, кто сдал свое золото, выплачивалась фиксированная цена в $20,66 за унцию. Эта конфискационная мера была столь непопулярна, что никто в правительстве не взял на себя смелость признаться в авторстве. На церемонии подписания постановления Рузвельт недвусмысленно объяснил всем присутствующим, что автором документа является не он, и он его даже не читал. Секретарь Казначейства также заявил, что не был ознакомлен с документом, лишь добавив, что на этой мере "настаивали эксперты".
|
Как они ловко стрелки переводить начали |
|
|
|
|
|
|
|
|
Партнеры
|