АРМАДА
Чем должна заниматься Церковь?
На страницу 1, 2, 3  След.
Новая тема Написать ответ

Lantano
V.I.P.
Зарегистрирован: 12.04.2006
Сообщений: 1528
Обратиться по нику
# Добавлено:Ср Июн 27, 2007 9:43 amДобавить в избранноеОтветить с цитатой
Навеяно темой про Ватикан и 10 заповедей.

Иногда веду флеймы со сторонниками Церкви. Под Церковью я понимаю христианскую Церковь, но не разделяю на православие, католичество итд. Просто христиане. Так вот, могу сформулировать одно противоречие в их позиции.

Позиция 1. Церковь занимается тем, что сеет в мире разумное доброе вечное.

Из этого, естественно, делается вывод, что чем больше у Церкви власти, денег, сторонников, известности, тем лучше. На это я говорю "Дык Церковь на протяжении тысячи лет обладала таким влиянием и богатствами, какие никому и не снились. При этом наворотила столько крови, что до сих пор отмывается. А вот что хорошего она сделала для человечества? " Начинается невнятное бормотание про то, что не может же Церковь бла-бла-бла. Иногда поминаются благотворительные столовые, но, в конце концов, возникает

позиция 2. Цель существования Церкви - спасение душ. Не надо путать Церковь с ООН, Гринписом или Красным крестом. Дело Церкви - иной мир, загробный.

Я лично сторонник второй позиции. Не стОит Церкви пытаться наводить порядок в этом мире. Наводчиков порядка и так девать некуда.

А вы как думаете?
Comics Line: porn comics and sex cartoons
Берегись! Они превратили меня в мешок денег! Они доберутся и до тебя!

BoJIK
Опытный
Зарегистрирован: 02.05.2006
Сообщений: 254
Обратиться по нику
# Добавлено:Ср Июн 27, 2007 10:32 amОтветить с цитатой
1. Ага, все мы ласковые и нежные, об этом каждому говорим, но разбить голову соседу за корку хлеба каждый готов;
2. Да хер тут думать, церков просто ведет правильную маркетинговую копанию, рекламирует бренд как может, поэтому столько громких слов от нее.
В заключении хочу сказать что церков, это не что то высокое, это обычный очень прибыльный бизнес. Все это мое ИМХО.
Drinks or BeerГлава партии пива приветствует тебяDrinks or Beer
-----СпонсЕр для адалта!| Пррравильный Хостинг-----

BoJIK
Опытный
Зарегистрирован: 02.05.2006
Сообщений: 254
Обратиться по нику
# Добавлено:Ср Июн 27, 2007 10:47 amОтветить с цитатой
Навеяно темой про Ватикан и 10 заповедей

Попов однозначно в топку...еще можно бензинчика подлить Smile
Drinks or BeerГлава партии пива приветствует тебяDrinks or Beer
-----СпонсЕр для адалта!| Пррравильный Хостинг-----

Germes
V.I.P.
Зарегистрирован: 13.07.2006
Сообщений: 3054
Обратиться по нику
# Добавлено:Ср Июн 27, 2007 10:55 amОтветить с цитатой
Очень вы категоричные молодые люди. Было у нас уже "попов в топку". Ни к чему хорошему не привело.
3а нас наука. Анархия, батенька, не игрушка...
-Почему у тебя синяк под глазом? -А пусть не лезут.

PFT
Профессионал
Зарегистрирован: 14.06.2007
Сообщений: 787
Обратиться по нику
# Добавлено:Ср Июн 27, 2007 11:44 amОтветить с цитатой
Lantano, мне кажется не надо рассматривать церковь с той позиции как смотришь на неё ты. церковь - это когда на душе стремно и ты идёшь к знакомому батюшке и говоришь с ним по душам, без пафоса и нравоучений. такие люди там есть и они готовы тебя выслушать - это их долг.
Здесь не е$ут мозг, здесь много платят! GlavMed
Русский Биллинг - начни свой SMS-бизнес с нами!

Exploy
Грозный Модератор
Зарегистрирован: 01.09.2005
Сообщений: 2131
Обратиться по нику
# Добавлено:Ср Июн 27, 2007 11:50 amОтветить с цитатой
Lantano писал(а):
Я лично сторонник второй позиции. Не стОит Церкви пытаться наводить порядок в этом мире. Наводчиков порядка и так девать некуда.

А вы как думаете?


согласен на 100%.
уж очень хреново у нее в этом мире получается порядок наводить.
были на выходных на выставке посвященной инквизции и пыткам.
это ппц, чего только не выдумывали для мучений людей.
:beee:
ф топку.
пусть души спасают, а власть над телами оставят нам.
нечего серьезный форум в непонять что позволять превращать (c) Rabbit

Constantine
Гуру
Зарегистрирован: 16.11.2005
Сообщений: 1256
Обратиться по нику
# Добавлено:Ср Июн 27, 2007 11:51 amОтветить с цитатой
мне например смешно когда поп на новом кадиллаке с полу-килограммовым золотым инкрустированным крестом едет освящать новый завод по переработке урана. я вообще не понимаю церковь как религию, но как построена и отработанна схема дохода - это очень грамотно. кмк. вообще в то время что бы придумать такое надо было бы быть мать его гением неземным, либо опять же в руки к людишкам попали данные "не с земли" Smile
businassman - это не про про бизнесменов что-нибудь, а про человека-с-автобусом-в-заднице
сига выставлена на продажу!

PFT
Профессионал
Зарегистрирован: 14.06.2007
Сообщений: 787
Обратиться по нику
# Добавлено:Ср Июн 27, 2007 11:58 amОтветить с цитатой
Constantine писал(а):
мне например смешно когда поп на новом кадиллаке с полу-килограммовым золотым инкрустированным крестом едет освящать новый завод по переработке урана. я вообще не понимаю церковь как религию, но как построена и отработанна схема дохода - это очень грамотно. кмк. вообще в то время что бы придумать такое надо было бы быть мать его гением неземным, либо опять же в руки к людишкам попали данные "не с земли" Smile


ну вот почему вы опять всё к "попам на кадиллаках" сводите, это ведь только верхушка церкви
Здесь не е$ут мозг, здесь много платят! GlavMed
Русский Биллинг - начни свой SMS-бизнес с нами!

medar
Опытный
Зарегистрирован: 13.05.2006
Сообщений: 243
Обратиться по нику
# Добавлено:Ср Июн 27, 2007 12:24 pmОтветить с цитатой
Христианская церковь - выродившееся течение ближневосточного гностицизма. Последний камень в крышку гроба этого живого учения забили примерно 1000 лет назад, когда в Византии утверждали канонический список Евангелий.

Но, конечно, вода дырочку найдет, и даже в рамках этой закостенелой структуры появлялись подвижники и святые - природу человека не убить. Даже появлялись свои попытки возродить правильный курс христианства - например, изихазм (христианский мистицизм) и т.п.

vitvirtual
виртуальный
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 8073
Contest (Сумма: 1)
Обратиться по нику
# Добавлено:Ср Июн 27, 2007 12:25 pmОтветить с цитатой
PFT писал(а):
Constantine писал(а):
мне например смешно когда поп на новом кадиллаке с полу-килограммовым золотым инкрустированным крестом едет освящать новый завод по переработке урана. я вообще не понимаю церковь как религию, но как построена и отработанна схема дохода - это очень грамотно. кмк. вообще в то время что бы придумать такое надо было бы быть мать его гением неземным, либо опять же в руки к людишкам попали данные "не с земли" Smile


ну вот почему вы опять всё к "попам на кадиллаках" сводите, это ведь только верхушка церкви



Можно много говорить про церковь и хорошего и плохого, грязи и дерьма везде хватает, ибо люди есть люди. Начну с плохого: некоторые люди панически хотят успеха и славы. Так вот, в церковной деятельности проще добиться успеха и славы (и бабла ИМХО). Так как большое количество людей в церковь приходит, которые потерялись, "заблудились" в этом мире. Из таких людей можно "лепить" все что угодно, пожалеешь немного, приголубишь, а как правило большинство "профессиональных" служителей тонкие психологи - глядишь, человек несет последнюю рубашку. Знавал я одного такого "бизнесмена" от религии. У него неплохо получалось собирать деньги, газетенку имел, бабло и через банк поступало, и так приносили - десятки тысяч баксов. А сам он возмущался, типа в церковь не пройти, нищие достали, дал говорит рубль, а нищий обиделся, типа мало даешь... Бабушек еще окучивал, брал под свою опеку за квартиру. Показал бы сайт этого "деятеля", кому интересно, через личку могу показать.

Из хорошего: жил я в монастыре 3 месяца, там молодой монах, 28 лет ему было, о. Никита. Он бомжей грязных, вшивых принимал, отмывал отчищал, возился с ними как с детьми, мне иногда аж до слез смотреть на это было, в общем человек решил как по заповедям ЖИЗНЬ ОТДАТЬ, чтобы служить ближним. Да он и сейчас служит наркоманам в глухой Ивановской области...

Вацлав
Banned
Зарегистрирован: 21.02.2006
Сообщений: 4966
Обратиться по нику
# Добавлено:Ср Июн 27, 2007 12:35 pmОтветить с цитатой
Я знаю другое. Все должны заниматься своим делом. Мы не лучше и не хуже чем клерикалы. Они продают людям веру и надежду, мы в общем-то тоже. Веру в то, что они похудеют, надежду на хороший стояк и надежду на то, что с членом длинной в 10 дюймов им даст любая из девочек, которую мы им показываем. Никакой разницы. Главное не навязывать никому кто и что должен или не должен делать.

vitvirtual
виртуальный
Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщений: 8073
Contest (Сумма: 1)
Обратиться по нику
# Добавлено:Ср Июн 27, 2007 2:03 pmОтветить с цитатой
Вацлав писал(а):
Я знаю другое. Все должны заниматься своим делом. Мы не лучше и не хуже чем клерикалы. Они продают людям веру и надежду, мы в общем-то тоже. Веру в то, что они похудеют, надежду на хороший стояк и надежду на то, что с членом длинной в 10 дюймов им даст любая из девочек, которую мы им показываем. Никакой разницы. Главное не навязывать никому кто и что должен или не должен делать.


Ну вы конечно опошлили все немножко Smile , мне просто приходилось обращаться в церковь за помощью т.к. я инвалид Sad и голова не всегда светлая была, иной раз приходилось голую перловую кашу на воде жрать т.к. не знал, как заработать, поэтому знаю эту тему чуть-чуть...
Stimul-Cash дает добро $$$$$ | www.King-Servers.com - Dedicated Servers от 65$, VDS от 25$

BoJIK
Опытный
Зарегистрирован: 02.05.2006
Сообщений: 254
Обратиться по нику
# Добавлено:Ср Июн 27, 2007 2:52 pmОтветить с цитатой
Получается такое дерьмо, что церьков не может нелезть к людям со своей проповедью, оно навязывало и будет навязывать людям что им нужно делать (куда деньги нести и на кого квартиру оформить). И было бы насрать на самом деле на церьков если бы они просто тихо молились и людей не вербовали, страшно порой смотреть на тех фанатиков которых воспитывает христианство, всю жизнь отдающие не за что, фанатично преданные богу и священнослужителям (которые в большинстве своем на боге делают только деньги и сами себе боги). У таких людей и так жизнь неудалась, так еще и церьков их учит смиряться со всеми невзгодами и терпеть, терпеть и терпеть, зарабатывая на них. Мысля моя, валенками в меня не кидаться Smile
Drinks or BeerГлава партии пива приветствует тебяDrinks or Beer
-----СпонсЕр для адалта!| Пррравильный Хостинг-----

Вацлав
Banned
Зарегистрирован: 21.02.2006
Сообщений: 4966
Обратиться по нику
# Добавлено:Ср Июн 27, 2007 3:19 pmОтветить с цитатой
vitvirtual писал(а):

Ну вы конечно опошлили все немножко Smile , мне просто приходилось обращаться в церковь за помощью т.к. я инвалид Sad и голова не всегда светлая была, иной раз приходилось голую перловую кашу на воде жрать т.к. не знал, как заработать, поэтому знаю эту тему чуть-чуть...


Продолжу опошлять. Давай откровенно, где тебе больше помогли (помогают, помогут) в церкви или здесь и на других форумах "торговцев грязью"? Если уж придерживаться догматов, то на бога надейся, но и сам не плошай. На мой взгляд, официальная церковь излишне и нагло эксплуатирует смертный грех - уныние. Вгоняя людей в уныние (мы все грешны, нам всем пиздец, итп). Не знаю. Имхо, хороший секс или просто взгляд на прекрасное женское тело, лучшее лекарство, чем доверительная исповедь перед церковником.
Но я и не отрицаю позитивных моментов цервки. Действительно, есть хорошие священники помогающие людям. Но честное слово - я таких вижу больше в протестантских церквях, чем в православных или католических. Последние две - являясь монополистами, ведут часто недобросовестную конкуренцию, предоставляя услуги заведомо худшего качества. И опять же таки - я говорю лишь об официальных клерикалах и церквях, где "служки господни - бабки" готовы кислотным ядом сожрать девушку пришедшую в церковь с непокрытой головой и (упаси боже) в короткой юбке. Я не буду вообще иметь ничего против церкви, если они отменят (изменят) догмат о прелюбодеяниях. На мой взгляд, здесь кроется чудовищная ошибка перевода. То что супружеская измена это нехорошо - я пожалуй соглашусь. Да и то, с натягом. Если происходит прелюбодеяние одного из супругов, то значит виновен скорее всего второй. А уж к сексу вне брака (для небрачных особей) вообще не понимаю какого черта прицепились все религии. Вернее понимаю конечно же - церкви (как инструменту государственной власти в былые времена) нужен прирост налогоплательщиков (паствы) и нужны ячейки, которые проще контролировать домостроевскими догматами. Но когда мне говорят, что взаимное доставление людьми удовольствия друг-другу (или просмотр таких изображений) - это грех - я впадаю в ступор от двойной морали в трактовании писания. Бог создал людей по образу и подобию своему. Создал им органы чувств, приносящие удовольствия.
По документации - пути его неисповедимы. И даже его земная рать не может трактовать за него греховность или нет каких либо понятий (например курения).
И если именно бог, а не церковники, считают, что молитва "Спаси господи" более угодна ему, чем искренние "О боже! О да! Еще!" то бог, это жестокий шутник, давший дар удовольствия людям, и запрещающий им пользоваться в свое благо и в его славу.

Chin +
олорирропролл
Зарегистрирован: 29.01.2007
Сообщений: 2890
Обратиться по нику
# Добавлено:Ср Июн 27, 2007 3:59 pmОтветить с цитатой
Вацлав, да, но попы то именно навязывают. Активно, через СМИ, через "зомбированных" адептов и т.п.
Попов в топку, паразитируют на том, что невозможно проверить (в отличие от эффекта виагры той же). Да и между "церквями" постоянно войны идут. Раньше шли с мечами и копьями, чейчас - информационные. По моему это самая большая "пирамида" в истории человечества. И на страхах людей паразитируют, что уже вообще вне рамок добра и зла. Этакий узаконенный "развод". Есть конечно очень смиренные и добрые люди в церкви. Но они такие не от церкви, а от природы. Не "верующих" людей таких - тоже есть.
Про гос. льготы для церкви по алкоголю (и вроде как табаку) я уже по моему говорил. Зачем они церкви? Laughing Это ж всё плохо и греховно Shocked
Новая тема Написать ответ    ГЛАВНАЯ ~ ФЛЕЙМ

Перейти:  





Генеральный спонсор



Партнеры