АРМАДА
Чем должна заниматься Церковь?
На страницу Пред.  1, 2, 3
Новая тема Написать ответ

spin
Свой
Зарегистрирован: 26.08.2006
Сообщений: 12
Обратиться по нику
# Добавлено:Пт Июн 29, 2007 7:48 amОтветить с цитатой
религии=большие и хорошо окрепшие секты

Rabbit
Кролики - это не только ценный мех
Зарегистрирован: 01.08.2005
Сообщений: 19788
Star (Сумма: 1)
Обратиться по нику
# Добавлено:Пт Июн 29, 2007 8:55 amОтветить с цитатой
Вацлав писал(а):
Кроля, раньше не было других вариантов утешения. А сейчас есть конкуренция - психоаналитики, интернет тот же.


Каждому свое... кому-то психоаналитик, кому-то церковь...
Новое. Прибыльное. Скоро!

Roby
Опытный
Зарегистрирован: 04.10.2005
Сообщений: 442
Обратиться по нику
# Добавлено:Пт Июн 29, 2007 12:12 pmОтветить с цитатой
думаю ест что-то хорошее в этом деле религии, но по существу это конечно правильно сказано как секта.

Rabbit
Кролики - это не только ценный мех
Зарегистрирован: 01.08.2005
Сообщений: 19788
Star (Сумма: 1)
Обратиться по нику
# Добавлено:Пт Июн 29, 2007 6:52 pmОтветить с цитатой
Религия - это не секта!
Религия - это духовное учение.
А люди, которые религию трактуют и используют - это церков, или секта или как угодно назовите.
Новое. Прибыльное. Скоро!

Hello_Kitty
V.I.P.
Зарегистрирован: 30.04.2007
Сообщений: 10705
Обратиться по нику
# Добавлено:Сб Июн 30, 2007 8:08 amОтветить с цитатой
я не буду вливаться в дискуссию сильно, скажу лишь что я атеист.
а стал атеистом в далеком детстве, когда прочитал старую советскую книгу
"Записки следователя". там сборник криминальных рассказов, даже
про знаменитого Леньку Пантелеева там было написано.
и в одном из рассказов был сюжет такой: парень разбоем занимался,
а потом резко поменял квалификацию - случайно в церковь забрел. его там так
все "вдохновило" - житье служителей божьих. он понял - что это прибыльная "тема",
которая позволяет зарабатывать без криминала. и он бросил свои
криминальные делишки, выучился на дьякона, продвинулся по служебной
лестнице, и стал попом, кажется. но ведь криминальная жилка не исчезает
навсегда - она проявилась, он стал ложить себе в карман подати, разжирел,
прихожанок "оприходовал" (пользовался ими) и те довольны были.
и в итоге погорел он на изнасиловании молодой прихожанки, которая не далась ему.
а в тюрьме его узнал бывший подельник, и раскрылись еще глухари,
которые от разбойной деятельности еще числились нераскрытыми.
и еще навесили ему, по самое не балуй, считайте: изнасилование + нераскрытые грабежи.

ну многие тут же могут возразить - что рассказам-то верить, они ж выдуманные.
а был реальный случай, когда таксистом работал, коллега прилетел весь
после заказа угорелый и стал рассказывать кого ему довелось обслужить:
говорит, с сауны пьяных попов с шалавами повез на хату. все в ужас пьяные.
один поп был вообще чуть ли не полумертвый, ему места не нашлось в салоне,
они его как мешок в багажник запихали и поехали довольные, песни пели еще при поездке. Sad

это конечно не значит что все священнослужители бывшие бандиты и разбойники.
и это не касается конкретно православной веры. но меня это отвергнуло верить в Бога.
хотя много позже я начал изучать мусульманскую веру. но и ее не воспринял,
несмотря что даже многие атеисты о ней достаточно хорошо отзываются,
и множество случаев знаю когда православные обращаются в мусульманскую веру.
а не принял опять почти по той же причине - увидел как мулла живет -
ездит на 600-ом мерине и живет в 3-х этажном коттедже,
а еще несколькими кафешками владеет.
и парочку молодых мулл видел, только окончивших медресе и выучивших
чтение Корана (для отпевания), - подрабатывали они на похоронах и поминках здорово,
деньги гребли не слишком много, но все же лопатой.
так что присоединяюсь к высказываниям, вышеуказанным, что это всего лишь БИЗНЕС.
как крестный отец говорил: ничего личного, только бизнес.
Dedicated Hosting & Virtual Dedicated Hosting (XEN virtualization) / Openvpn & Pptp & Double & Http Proxy

medar
Опытный
Зарегистрирован: 13.05.2006
Сообщений: 243
Обратиться по нику
# Добавлено:Вс Июл 01, 2007 10:57 pmОтветить с цитатой
Чисто логически - все эти факты говорят всего лишь об отсутствии у церкви метафизического начала, а не об отсутствии его вообще.
Иди к буддистам Smile

Lantano
V.I.P.
Зарегистрирован: 12.04.2006
Сообщений: 1528
Обратиться по нику
# Добавлено:Пт Июл 06, 2007 7:32 amОтветить с цитатой
PFT писал(а):
Lantano, мне кажется не надо рассматривать церковь с той позиции как смотришь на неё ты. церковь - это когда на душе стремно и ты идёшь к знакомому батюшке и говоришь с ним по душам, без пафоса и нравоучений. такие люди там есть и они готовы тебя выслушать - это их долг.



Не надо меня понимать как "Все попЫ - гады". Я говорю о Церкви как об организации. Например, я считаю КПСС паразитической организацией. Хотя ее рядовые члены в массе своей - хорошие люди были. Так же и со священниками.

Exploy писал(а):
Lantano писал(а):
Я лично сторонник второй позиции. Не стОит Церкви пытаться наводить порядок в этом мире. Наводчиков порядка и так девать некуда.

А вы как думаете?


согласен на 100%.
уж очень хреново у нее в этом мире получается порядок наводить.
были на выходных на выставке посвященной инквизции и пыткам.
это ппц, чего только не выдумывали для мучений людей.
:beee:
ф топку.
пусть души спасают, а власть над телами оставят нам.


Ну, вообще-то, пытки не инквизиция выдумала. По приговору тогдашних светских судов было замучано и казнено гораздо больше людей. Время такое было. Но Церковь это оправдывает лишь отчасти, конечно.

Вацлав писал(а):
Я знаю другое. Все должны заниматься своим делом.


Ненавижу такие построения. "Думай лучше о работе", "Не считай чужие деньги", "Своими проблемами занимайся" итд. Принцип жизни раба. Работай в поле, ходи срать на дырку, а что там в мире происходит - не твоего холопьего ума дело.

Вацлав писал(а):
Мы не лучше и не хуже чем клерикалы. Они продают людям веру и надежду, мы в общем-то тоже. Веру в то, что они похудеют, надежду на хороший стояк и надежду на то, что с членом длинной в 10 дюймов им даст любая из девочек, которую мы им показываем. Никакой разницы. Главное не навязывать никому кто и что должен или не должен делать.


Я лично не продаю ни веру ни надежду. Я продаю порно картинки для отдрочки тем, кому это хочется. Я не прихожу в школы, размахивая членом, как кадилом, не пропихиваю свои гнилые идейки типа "Мастурбировать - это высокоморально, полезно для здоровья и социального благополучия". Я не получаю из бюджета (то есть из налогов, которые все собирали) ни копейки. Я не имею никаких льгот, дотаций и безвозмездных помощей от государства на том основании, что для меня, якобы, главное - не прибыль, а мораль, совесть и духовность. Не знаю, что из этого ты делаешь, но Церковь ведет себя именно так.
Comics Line: porn comics and sex cartoons
Берегись! Они превратили меня в мешок денег! Они доберутся и до тебя!

Lantano
V.I.P.
Зарегистрирован: 12.04.2006
Сообщений: 1528
Обратиться по нику
# Добавлено:Пт Июл 06, 2007 7:41 amОтветить с цитатой
Вацлав писал(а):
vitvirtual писал(а):

Ну вы конечно опошлили все немножко Smile , мне просто приходилось обращаться в церковь за помощью т.к. я инвалид Sad и голова не всегда светлая была, иной раз приходилось голую перловую кашу на воде жрать т.к. не знал, как заработать, поэтому знаю эту тему чуть-чуть...


Продолжу опошлять. Давай откровенно, где тебе больше помогли (помогают, помогут) в церкви или здесь и на других форумах "торговцев грязью"? Если уж придерживаться догматов, то на бога надейся, но и сам не плошай. На мой взгляд, официальная церковь излишне и нагло эксплуатирует смертный грех - уныние. Вгоняя людей в уныние (мы все грешны, нам всем пиздец, итп). Не знаю. Имхо, хороший секс или просто взгляд на прекрасное женское тело, лучшее лекарство, чем доверительная исповедь перед церковником.
Но я и не отрицаю позитивных моментов цервки. Действительно, есть хорошие священники помогающие людям. Но честное слово - я таких вижу больше в протестантских церквях, чем в православных или католических. Последние две - являясь монополистами, ведут часто недобросовестную конкуренцию, предоставляя услуги заведомо худшего качества. И опять же таки - я говорю лишь об официальных клерикалах и церквях, где "служки господни - бабки" готовы кислотным ядом сожрать девушку пришедшую в церковь с непокрытой головой и (упаси боже) в короткой юбке. Я не буду вообще иметь ничего против церкви, если они отменят (изменят) догмат о прелюбодеяниях. На мой взгляд, здесь кроется чудовищная ошибка перевода. То что супружеская измена это нехорошо - я пожалуй соглашусь. Да и то, с натягом. Если происходит прелюбодеяние одного из супругов, то значит виновен скорее всего второй. А уж к сексу вне брака (для небрачных особей) вообще не понимаю какого черта прицепились все религии. Вернее понимаю конечно же - церкви (как инструменту государственной власти в былые времена) нужен прирост налогоплательщиков (паствы) и нужны ячейки, которые проще контролировать домостроевскими догматами. Но когда мне говорят, что взаимное доставление людьми удовольствия друг-другу (или просмотр таких изображений) - это грех - я впадаю в ступор от двойной морали в трактовании писания. Бог создал людей по образу и подобию своему. Создал им органы чувств, приносящие удовольствия.
По документации - пути его неисповедимы. И даже его земная рать не может трактовать за него греховность или нет каких либо понятий (например курения).
И если именно бог, а не церковники, считают, что молитва "Спаси господи" более угодна ему, чем искренние "О боже! О да! Еще!" то бог, это жестокий шутник, давший дар удовольствия людям, и запрещающий им пользоваться в свое благо и в его славу.



Ничего себе, куда тебя понесло Smile. Я, в общем, со всем сказанным согласен. Только не понял, с какого перепугу уныние попало в смертные грехи???
Comics Line: porn comics and sex cartoons
Берегись! Они превратили меня в мешок денег! Они доберутся и до тебя!

Lantano
V.I.P.
Зарегистрирован: 12.04.2006
Сообщений: 1528
Обратиться по нику
# Добавлено:Пт Июл 06, 2007 8:02 amОтветить с цитатой
vitvirtual писал(а):
Вацлав писал(а):
Я не буду вообще иметь ничего против церкви, если они отменят (изменят) догмат о прелюбодеяниях. На мой взгляд, здесь кроется чудовищная ошибка перевода. То что супружеская измена это нехорошо - я пожалуй соглашусь. Да и то, с натягом. Если происходит прелюбодеяние одного из супругов, то значит виновен скорее всего второй. А уж к сексу вне брака (для небрачных особей) вообще не понимаю какого черта прицепились все религии. Вернее понимаю конечно же - церкви (как инструменту государственной власти в былые времена) нужен прирост налогоплательщиков (паствы) и нужны ячейки, которые проще контролировать домостроевскими догматами. Но когда мне говорят, что взаимное доставление людьми удовольствия друг-другу (или просмотр таких изображений) - это грех - я впадаю в ступор от двойной морали в трактовании писания. Бог создал людей по образу и подобию своему. Создал им органы чувств, приносящие удовольствия.
По документации - пути его неисповедимы. И даже его земная рать не может трактовать за него греховность или нет каких либо понятий (например курения).
И если именно бог, а не церковники, считают, что молитва "Спаси господи" более угодна ему, чем искренние "О боже! О да! Еще!" то бог, это жестокий шутник, давший дар удовольствия людям, и запрещающий им пользоваться в свое благо и в его славу.



Я лично секс вне брака не хочу пробовать, увольте Sad


Не хочешь - не пробуй. Увольнять не будем Smile. Я несколько раз пробовал, так заявляю: в браке лучше. С другой стороны, если мне груши больше яблок нравятся, это не значит, что я всю жизнь буду есть ТОЛЬКО груши. А ты как хочешь.

Li-Hua писал(а):
Церковь реально самая огромная пирамида(чин вроде сказал) только в отличии от обычных бизнес пирамид она не развалится так быстро, сомневаюсь что вообще развалится, слишком большие деньги в ней завязаны на уровне государств всего мира блин.


Предлагаю поставить вопрос шире. Любая религия есть ничто в лучшем случае и в худшем религия это бизнес, иногда кровавый. Кто не согласен напишите почему.


Почему пирамида? Никакая не пирамида. Огромная, старая, прочная коммерческо-идеологическая организация.

Exploy писал(а):
Цитата:
Предлагаю поставить вопрос шире. Любая религия есть ничто в лучшем случае и в худшем религия это бизнес, иногда кровавый. Кто не согласен напишите почему.


тебе выше vitvirtual написал почему это не всегда так. в примере про монаха который ухаживал за бомжами etc.
для него это далеко не бизнес, да и вообще трудно представить что из этого можно извлечь какую-то реальную выгоду.
я помню кто-то из высокопоставленых священников сказал: "чем выше ты к верхушке пирамиды, тем меньше ты веришь".


Вот это точно. Это для любой организации справедливо - хоть для армии, хоть для политической партии. Наверное, для корпораций тоже. Именно поэтому неверно судить о Церкви по ее рядовым членам. Они в массе, возможно, хорошие верующие люди. По крайней мере, среди них таких много. Но принимают решения вовсе не они.

Exploy писал(а):
каждому свое.
пусть тот, кто нуждается в излечении души лечит ее в церкви.
пусть тот, кто может ее лечить - лечит.
главное чтобы не трогали тех, кто не нуждается в этих услугах.


Правильно на 100%. Просто удивительно, что до сторонников Церкви такая простая мысль не доходит. Не надо лезть к тем, кто об этом не просит. Но в реале такого никогда не будет. Церковь, как любая организация работает на свое сохранение и увеличение. А привлечение новой паствы - важная часть этого. Не зря средневековые попЫ со своими крестиками и бусами весь мир объездили от Америки до Индии.

Exploy писал(а):
и еще. чем дальше церковь от гос. власти - тем больше ее реальная польза для народа.


Но, к сожалению, тем меньше польза для власти. Поэтому симбиоз власти и Церкви неизбежен.

Rabbit писал(а):
ИМХО, церковь - для излечения души. Для успокоения сердца. Не зря же православных священников называли раньше "батюшка", или "святой отец".
Только вот немного исказилось это, к сожалению...
Sad


Не только православных. Итальянский "патер" - это тоже отец. Правда, пастырь и паства - тоже общеупотребительные слова. То есть, пастух и овцы. И некоторые посохи произошли именно от пастушеских посохов с загнутыми концами. Удобными для того, чтоб гнать баранов и валить их под нож. Так что не знаю, чего там исказилось и в какую сторону...

Но мы от темы ушли. Вопрос-то был: должна ли Церковь сеять в мире разумное доброе вечное? Осуждать террористов, пытаться примирить воюющие стороны, выступать против фашистов, рабовладельцев итд. Спонсировать медицинские исследования, кормить голодающих дикарей? А?

Я считаю, что однозначно нет и готов объяснить почему.
Comics Line: porn comics and sex cartoons
Берегись! Они превратили меня в мешок денег! Они доберутся и до тебя!

Venator
Опытный
Зарегистрирован: 23.12.2006
Сообщений: 437
Обратиться по нику
# Добавлено:Пт Июл 06, 2007 8:24 amОтветить с цитатой
Объясняй!
НЕТ налогу на недвижимость!

Lantano
V.I.P.
Зарегистрирован: 12.04.2006
Сообщений: 1528
Обратиться по нику
# Добавлено:Пт Июл 06, 2007 11:33 amОтветить с цитатой
Потому что, вмешавшись один раз, Церковь не сможет остановиться - это раз. Не сможет провести границу, где ее вмешательство является благим делом, а где - нет. Например, ажиотаж вокруг "Кода да Винчи" или оперы "Иисус Христос - суперзвезда" или фильма "Последнее искушение Христа" - это хорошо? Да хрен знает. Я лично считаю, что Эндрю Ллойд Вебер в своей опере гораздо ближе к Богу подошел, чем толпа протестующих верующих. А Брэйн Даун вообще ничего из себя не представляет. Ему скандалы с Церковью только рекламу делают. Возникает законный вопрос, может, на самом деле, реклама и есть цель всей шумихи? Нужны Церкви такие вопросы?

Далее. Вмешиваясь, Церковь расписывается в том, что имеет свои сугубо практические, а значит, сиюминутные цели в этом мире. Про эти цели ни слова не сказано в священных текстах. А, поскольку, там не сказано, то определяют эти цели церковные иерархи. Один может сжечь Жанну д Арк, а другой ее к лику святых причислит. И получается, что о каком разумном добром ВЕЧНОМ может идти речь? Максимум о полезном. Получаем, что каждое такое вмешательство (даже самое благородное) - свидетельство того, что Церковь заботится не только о вечном, незыблемом, но и о суетном, мирском, преходящем. Сразу возникает вопрос - а о чем больше? Если я хочу душу спасти, то в храм ли я должен идти? Или в храме моя душа - дело десятое давно уже, им добро творить надо.

Далее. Если, например, Папа выступит и осудит войну в Ираке - что из этого следует? Правильно, что против остальных войн они ничего не имеет. Не больше не меньше.

С Гитлером, вон у Ватикана вполне мирный конкордат был. И был бы еще более мирный, если бы Гитлер к Церкви поуважительнее относился. Но он попОв в грош не ставил, поэтому и они его не любили особо. "Ты нас не трогай, мы тебя не тронем". Позор? Позор. Его бы не было, если бы Церковь НИКОГДА и НИ О ЧЕМ не высказывалась публично. Воля Божья и точка.

И другое еще из этого следует. Что Папа присваивает себе право осуждать все, что захочет. Допустим, осудит он истребление индейцев - казалось бы, благое дело, да? А завтра возьмет Папа и осудит войну в Чечне. Почему нет? Если я считаю, что за индейцев Папа правильно подписАлся, то мне надо будет и его суждение о Чечне принять. Папа ведь непогрешим, он ошибаться не может. Лучше Папе меня (если я католик) не ставить перед таким выбором.

Далее. Во всех отношениях в мире присутствует некоторая логика, симметричность. Правительство собирает с меня налоги и требует соблюдения законов. Но в ответ дает мне защиту и некоторые гарантии. Церковь требует от меня соблюдения ритуалов, исповедей и некоторых пожертвований. Взамен обеспечивает мне спасение души. Логично. А вот Церковь начинает вмешиваться в мир. То есть, пытаться установить какие-то свои (очень благородные) правила. Подровнять людей по своей гребенке. И что же получают те люди, которые поверят Церкви и будут подчиняться этим правилам? Выгоду? Нет. Защиту? Нет. Спасение души? Самое смешное, что тоже нет!

Пример. Вводит Церковь в школах предмет "Основы православной культуры"? Ибо мораль, духовность, ценности итд итп. Дети вынуждены ходить на этот урок. Вопрос: что он им дает? Мораль? Снизится уровень преступности, венерических заболеваний, наркомании? Нет. Спасение души? Тоже нет. А что? Получается, ничего. А вынуждать людей к чему-то, ничего не давая взамен - это называется рэкет. Даже если начисто исключить корыстные цели (чего я, разумеется, не делаю).

Ну и, наконец, своими вмешательствами, даже самыми благородными Церковь ставит себя в один ряд со всеми другими земными организациями. Гринпис - замечательная организация. Но она не претендует на роль духовных учителей и проводников воли Бога. Ее можно запрещать, арестовывать, осуждать. Если опускаетесь с небесного уровня на земной, то оказываетесь в одном ряду с Гринписом. Снимайте на фиг нимбы.

Короче, по моему глубочайшему имхо, дело Церкви - спасать души. Не воспитывать людей, не прекращать войны, не пытаться перестроить мир. Само собой, полностью исключить влияние на мир нельзя. Делитесь с нищими хлебом, делитесь с замерзшими одеждой, молитесь с отчаявшимися. Короче, спасайте души и при этом живите просто как очень добрые люди. Как Иисус. Он против цезаря, например, не выступал, казнь Крестителя не осуждал, Ирода анафеме не предавал. В общем, политикой и переустройством государств не занимался.
Comics Line: porn comics and sex cartoons
Берегись! Они превратили меня в мешок денег! Они доберутся и до тебя!
Новая тема Написать ответ    ГЛАВНАЯ ~ ФЛЕЙМ

Перейти:  





Генеральный спонсор



Партнеры