АРМАДА
А на что мотивируете вы?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Новая тема Написать ответ

БП
Опытный
Зарегистрирован: 08.02.2009
Сообщений: 337
Обратиться по нику
# Добавлено:Пн Апр 13, 2009 12:10 amОтветить с цитатой
DrKronos писал(а):
БП писал(а):
они себя считают неполноценными, потому что наше российское общество их гнобит. Если ты инвалид - значит недочеловек.


Вот, на форуме есть госпожа Startspot, которая живет в стране, в которой я хотел бы жить r5 Королевство Нидерланды и могла бы немного рассказать нам о своей стране.
Так вот, не для кого ни секрет и все знают о том, что это самая толерантная страна в мире. Я читал, что инвалиды на колясках, на костылях наравне с обычными людьми веселятся в клубах. На них никто не обращает внимания.


DrKronos, поверь мне - такая ситуация с инвалидами не только в Нидерландах, а в Европе в целом. Я был в Скандинавии - там инвалиды (ох, не нравится мне это слово), вернее люди с ограниченными физическими возможностями, проводят свой досуг наравне со всеми. И никто на них не обращает внимания (в хорошем смысле этого выражения).
А само слово "инвалид" раньше значило что-то типа "пенсионер". В Париже есть Дом Инвалидов, к примеру.
Путь Бродячего Проповедника - авторский блог о философии жизни

DrKronos
SEO-доктор
Зарегистрирован: 11.03.2008
Сообщений: 8872
Moder (Сумма: 1)
Обратиться по нику
# Добавлено:Пн Апр 13, 2009 12:11 amОтветить с цитатой
Цитата:
Дружище - ты не пойдешь, я тоже не пойду. Но ты можешь ответить за всех? Пересмотри замечательный фильм "Убить дракона". Что произошло, когда дракон был убит - как люди восприняли свою свободу, какой хаос начался после этого.
В Америке разрешено оружие для населения, однако, там мир и порядок? там нет государства? Там рай для людей?



Не смотрел я этот фильм, надо будет глянуть. Smile
Защиту людей можно поручить частным охранным агентствам. На это какие возражения будут? Smile

Цитата:
DrKronos, поверь мне - такая ситуация с инвалидами не только в Нидерландах, а в Европе в целом. Я был в Скандинавии - там инвалиды (ох, не нравится мне это слово), вернее люди с ограниченными физическими возможностями, проводят свой досуг наравне со всеми. И никто на них не обращает внимания (в хорошем смысле этого выражения).
А само слово "инвалид" раньше значило что-то типа "пенсионер". В Париже есть Дом Инвалидов, к примеру.


Я верю. Полностью согласен. Но что же надо сделать, чтобы наше общество так-же относилось к людям с огр. возможностями? Я просто уверен, что разруха в головах и никакое государство это не исправит. Менталитет.


Последний раз редактировалось: DrKronos (Пн Апр 13, 2009 12:15 am), всего редактировалось 1 раз
Oscar the grouch EvaPharmacy. Буржуй не спит, таблетку ждёт – руби бабло хоть круглый год! Инвайты: [email protected] ICQ: 750000
Grover StudyCash. Гость, ты не останешься без дохода! Убедись сам! До 75% от новых и до 25% за ре...

LOVE
V.I.P.
Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщений: 1742
Обратиться по нику
# Добавлено:Пн Апр 13, 2009 12:13 amОтветить с цитатой
В Нидерландах есть еще социальные "проститутки", те великие женщины которые занимаются сексом с людьми с ограниченными возможностями. Типа социальная служба.
GlavMed. Попробуй, тебе понравится конверт - Боже мой, ОНО теперь еще и разговаривает

БП
Опытный
Зарегистрирован: 08.02.2009
Сообщений: 337
Обратиться по нику
# Добавлено:Пн Апр 13, 2009 12:13 amОтветить с цитатой
DrKronos писал(а):
Не смотрел я этот фильм, надо будет глянуть. Smile
Защиту людей можно поручить частным охранным агентствам. На это какие возражения будут? Smile


Государство много функций выполняет - не только защиту. Пока нет альтернативы замены государства чем-нибудь еще. если бы была - давно бы уже заменили. Smile
Путь Бродячего Проповедника - авторский блог о философии жизни

DrKronos
SEO-доктор
Зарегистрирован: 11.03.2008
Сообщений: 8872
Moder (Сумма: 1)
Обратиться по нику
# Добавлено:Пн Апр 13, 2009 12:21 amОтветить с цитатой
БП писал(а):
Государство много функций выполняет - не только защиту. Пока нет альтернативы замены государства чем-нибудь еще. если бы была - давно бы уже заменили. Smile


Я это привел как пример альтернативы "услугам защиты" гос-ва. Возможны все альтернативы функций гос-ва в безгосударственном обществе, которые можно узнать в идеологиях анархо-капитализма, либертарианства, австрийской школы экономики. Smile
Oscar the grouch EvaPharmacy. Буржуй не спит, таблетку ждёт – руби бабло хоть круглый год! Инвайты: [email protected] ICQ: 750000
Grover StudyCash. Гость, ты не останешься без дохода! Убедись сам! До 75% от новых и до 25% за ре...

Yabuti
V.I.P.
Зарегистрирован: 28.11.2008
Сообщений: 11274
Contest (Сумма: 2)
Обратиться по нику
# Добавлено:Пн Апр 13, 2009 12:23 amОтветить с цитатой
Можно слово инвалид заменить на альтернативно одаренный. Многие, кто ущемлен в чем-то, в другом более развиты.

DrKronos, существуют даже частные армии - в Ираке, например, воюют несколько таких фирм.

Старушке боевой газ пустить в помещение и все, нет старушки, бери что хочешь)
Ксен ВПС и выделенные серверы от PQCService.net с бесплатным администрированием в 7 локациях, icq: 87244588
EvaPharmacy. Чтобы мазать хлеб икоркой, Ева – лучшая партнёрка! Инвайты Jabber: [email protected] и ICQ: 750000

БП
Опытный
Зарегистрирован: 08.02.2009
Сообщений: 337
Обратиться по нику
# Добавлено:Пн Апр 13, 2009 12:28 amОтветить с цитатой
DrKronos писал(а):

Я верю. Полностью согласен. Но что же надо сделать, чтобы наше общество так-же относилось к людям с огр. возможностями? Я просто уверен, что разруха в головах и никакое государство это не исправит. Менталитет.


Я вижу проблему в нравственности. Любой человек - это целый мир, микрокосм. И априори, надо к ЛЮБОМУ человеку относиться уважительно.
Путь Бродячего Проповедника - авторский блог о философии жизни

DrKronos
SEO-доктор
Зарегистрирован: 11.03.2008
Сообщений: 8872
Moder (Сумма: 1)
Обратиться по нику
# Добавлено:Пн Апр 13, 2009 12:29 amОтветить с цитатой
Yabuti писал(а):
Старушке боевой газ пустить в помещение и все, нет старушки, бери что хочешь)


У старушки договор с владельцем многоэтажного дома, в котором она живет. А у того, в свою очередь, договор с ЧОПом "Promother Protection" и которое стреляет на поражение во всех, кто перелез через забор Wink

БП писал(а):
Я вижу проблему в нравственности. Любой человек - это целый мир, микрокосм. И априори, надо к ЛЮБОМУ человеку относиться уважительно.


Полностью согласен. Как решить эту нравственную проблему, как думаешь?
Oscar the grouch EvaPharmacy. Буржуй не спит, таблетку ждёт – руби бабло хоть круглый год! Инвайты: [email protected] ICQ: 750000
Grover StudyCash. Гость, ты не останешься без дохода! Убедись сам! До 75% от новых и до 25% за ре...

adamant
V.I.P.
Зарегистрирован: 20.03.2008
Сообщений: 11504
Обратиться по нику
# Добавлено:Пн Апр 13, 2009 12:36 amОтветить с цитатой
БП, ты или не русский или же не адекватен. ты историю учил в школе, ты до сих пор не понимаешь что такое государство?
EvaPharmacy. Чтобы мазать хлеб икоркой, Ева – лучшая партнёрка! Инвайты Jabber: [email protected] и ICQ: 750000
Unlimited on 1Gbs port |

Fraud
Опытный
Зарегистрирован: 27.07.2007
Сообщений: 309
Обратиться по нику
# Добавлено:Пн Апр 13, 2009 12:41 amОтветить с цитатой
Yabuti, Вы сами себе противоречите, знаете чем отличаются западные инвалиды от наших? Сразу приходит на ум анекдот: Один мужик говорит другому: моя жена каждый день просит себе новую шубу! Другой интересуется, зачем ей столько шуб, на что первый отвечает, что не знает, так как ни купил ей ни одной. Так вот наши инвалиды - это жена, которая выклянчивает себе безрезультатно каждый день шубу, а муж (=общество), постоянно возмущается поведению жены. На западе же инвалиды давно получили эту "шубу".
На западе тратятся огромные деньги на интеграцию инвалидов в общество. ВАШИ ДЕНЬГИ! И вас не спрашивают. Хотите жить в гражданском обществе в Европах? Думаете у вас будут только права? А как же обязанности - главной из которых является 40% налог с доходов? Вот на эти деньги и строится гражданское общество, на эти деньги помогают в том числе и инвалидам (не дожидаясь, пока последние заработают себе на жизнь морганием). И как раз таки там инвалиды и думают, что им все обязаны. (Начиная с ощутимого пособия и кончая оборудованием зданий лифтами и подъездными путями для колясок итд). И я не считаю, что это плохо или неправильно. А вот у нас инвалиды получают копейки и льготы на проезд.
Другой вопрос, что полмосквы, напр, являются инвалидами. То, что они купили инвалидность - это не вина государства, а вина, в первую очередь, общества. Если бы все мы не брали взяток, не садились за руль пьяными, не свинячили на природе итд продолжать можно долго, наш мир стал бы на много лучше и без участия государства. Элементарные вещи, но, как очень метко показал Михалков в конце своего фильма 12, все собрались, посудачили как все плохо и неправильно в этом мире, а как дошло до дела, все в кусты...
Так что будет классно, если отписавшимся здесь на практике удастся приложить руку к исправлению существующей на его взгляд несправедливости (будь то звери, люди итд - неважно)

БП
Опытный
Зарегистрирован: 08.02.2009
Сообщений: 337
Обратиться по нику
# Добавлено:Пн Апр 13, 2009 12:47 amОтветить с цитатой
Fraud писал(а):
Если бы все мы не брали взяток, не садились за руль пьяными, не свинячили на природе итд продолжать можно долго, наш мир стал бы на много лучше и без участия государства. Элементарные вещи, но, как очень метко показал Михалков в конце своего фильма 12, все собрались, посудачили как все плохо и неправильно в этом мире, а как дошло до дела, все в кусты...
Так что будет классно, если отписавшимся здесь на практике удастся приложить руку к исправлению существующей на его взгляд несправедливости (будь то звери, люди итд - неважно)


Подписываюсь под этими словами. Все начинается с КАЖДОГО ИЗ НАС, КАК ЧЛЕНА ЭТОГО ОБЩЕСТВА.


Последний раз редактировалось: БП (Пн Апр 13, 2009 12:54 am), всего редактировалось 1 раз
Путь Бродячего Проповедника - авторский блог о философии жизни

БП
Опытный
Зарегистрирован: 08.02.2009
Сообщений: 337
Обратиться по нику
# Добавлено:Пн Апр 13, 2009 12:52 amОтветить с цитатой
adamant писал(а):
БП, ты или не русский или же не адекватен. ты историю учил в школе, ты до сих пор не понимаешь что такое государство?


Я русский. Адекватность - понятие растяжимое. То, что адекватно для тебя может быть далеко не адекватно для другого. Wink
Путь Бродячего Проповедника - авторский блог о философии жизни

DrKronos
SEO-доктор
Зарегистрирован: 11.03.2008
Сообщений: 8872
Moder (Сумма: 1)
Обратиться по нику
# Добавлено:Пн Апр 13, 2009 12:52 amОтветить с цитатой
Цитата:
А как же обязанности - главной из которых является 40% налог с доходов? Вот на эти деньги и строится гражданское общество, на эти деньги помогают в том числе и инвалидам (не дожидаясь, пока последние заработают себе на жизнь морганием)


Нет, в Европе все построено на фундаменте капитализма с социалистическими(не люблю это слово) надстройками. В той же Швеции, к примеру, все крупнейшие корпорации - частные, но и налоги у них 30%, вроде.
А в России налоги не меньше. 13% - это только подоходный налог, + еще соц. налог ~27%. Вопрос: где деньги? :mrgreen: Я еще не говорю про то, что самые высокоприбыльные отрасли монополизированы и олигополизированы государством.

Цитата:
Если бы все мы не брали взяток, не садились за руль пьяными, не свинячили на природе итд продолжать можно долго, наш мир стал бы на много лучше и без участия государства.


Мне никто так и не ответил на вопрос. Как изменить менталитет наших "орков"? Smile
Oscar the grouch EvaPharmacy. Буржуй не спит, таблетку ждёт – руби бабло хоть круглый год! Инвайты: [email protected] ICQ: 750000
Grover StudyCash. Гость, ты не останешься без дохода! Убедись сам! До 75% от новых и до 25% за ре...

БП
Опытный
Зарегистрирован: 08.02.2009
Сообщений: 337
Обратиться по нику
# Добавлено:Пн Апр 13, 2009 1:08 amОтветить с цитатой
DrKronos писал(а):

Мне никто так и не ответил на вопрос. Как изменить менталитет наших "орков"? Smile


Никак. Просто самому не быть "орком". Smile А "орк" посмотрит на тебя и может призадумается, что он делает что-то не так. И пойдет от тебя цепочка исправлений.
Путь Бродячего Проповедника - авторский блог о философии жизни

Yabuti
V.I.P.
Зарегистрирован: 28.11.2008
Сообщений: 11274
Contest (Сумма: 2)
Обратиться по нику
# Добавлено:Пн Апр 13, 2009 1:10 amОтветить с цитатой
Фрауд, не согласен. Общество - само ничего не решает. У нас есть гос-во, которое собирает бабло, и немаленькое бабло, не считая экспортных пошлин на ресурсы и других баблокнопок. И весь вопрос упирается в одно - куда уходит то бабло, которое должно идти на развитие социальной сферы? А-а-а! - скажете вы, обвиняет государство, лузер! Но, вспоминая поговорку "Каждый народ достоин своего правителя" - так может виноваты люди, которые живут в таком долбаном государстве? Или исторические обстоятельства? Нет.
Никто не виноват. Я еще раз повторюсь - не нужно никого обвинять и ни на кого надеяться. Государство - неприятная досадная помеха, которую мы не можем исключить из своей жизни. И надеяться нужно только на себя. Такова наша судьба, не доросли мы, наверное, до развитого и сознательного государства, до гражданского общества. Может и дорастем, но в настоящее время нельзя ни на кого расчитывать и, тем более, на государство.
Вот и все, что я хотел сказать.
Ксен ВПС и выделенные серверы от PQCService.net с бесплатным администрированием в 7 локациях, icq: 87244588
EvaPharmacy. Чтобы мазать хлеб икоркой, Ева – лучшая партнёрка! Инвайты Jabber: [email protected] и ICQ: 750000
Новая тема Написать ответ    ГЛАВНАЯ ~ ДАЙДЖЕСТ БЛОГОСФЕРЫ

Перейти:  





Генеральный спонсор



Партнеры