АРМАДА
БигФарма снова в истерике! На этот раз серьезно!!!
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Новая тема Написать ответ

IseeDeadPeople
Объединенная Электрическая
Зарегистрирован: 06.12.2005
Сообщений: 18000
Обратиться по нику
# Добавлено:Пн Фев 17, 2014 1:08 pmОтветить с цитатой
Shkiff писал(а):
Ализандр писал(а):
C другой стороны, потеря патента для фармацевтической корпорации означает потерю большой суммы денег, на которые можно было бы провести новые исследования, создать лекарства от новых заболеваний... По сути, дженерики провоцируют застой в отрасли.


Они и так заебись наварились и им хватит этого еще на многие иследования. Вот скажи ты будешь покупать бренд по 2160 баков или дженерик по 75? Индусы при таких ценах умудряются же вкладывать на исследование! Просто аппетиты надо умерить!



Согласен со Shkiff.

Какой им смысл проводить новые исследования. Крупные фарма корпорации обладающие патентами работают на прибыль, которая достаточна.

Как раз то что есть дженерики, которые создают конкуренцию и заставляют корпорации работать более качественно, создает большие возможности в развитие отрасли.
http://m.lsl.com/

Irbis
V.I.P.
Зарегистрирован: 11.03.2010
Сообщений: 2263
Обратиться по нику
# Добавлено:Пн Фев 17, 2014 1:24 pmОтветить с цитатой
Если на то пошло, то фарма компаниям вообще не выгодно выпускать эффективные лекарства, которые излечивают болезнь (например, спид, диабет) гораздо выгоднее всю жизнь продавать им лекарства.

callema
Опытный
Зарегистрирован: 18.06.2013
Сообщений: 357
Обратиться по нику
# Добавлено:Пн Фев 17, 2014 1:36 pmОтветить с цитатой
Irbis писал(а):
Если на то пошло, то фарма компаниям вообще не выгодно выпускать эффективные лекарства, которые излечивают болезнь (например, спид, диабет) гораздо выгоднее всю жизнь продавать им лекарства.


А так есть. Если вы обратили внимание, наибольшую прибыль дают симптоматики - лекарства, которые убирают симптомы. "Лекарства" от простуды, содержащие парацетомол. Средства от импотенции, которые не лечат первопричину. И так далее.

Первопричину искать очень муторно. Да и врачей-то особо грамотных сейчас нет. В основном умеют сопоставлять предполагаемый диагноз с инструкцией к лекарству. А выявлять болезни грамотно, понимать, что именно происходит - умеют единицы. В России просто треш этим, болваны из медуниверов выходят, в США примерно то же самое, ну разве что оборудование получше.

exolon
V.I.P.
Зарегистрирован: 22.11.2007
Сообщений: 2398
Обратиться по нику
# Добавлено:Пн Фев 17, 2014 1:43 pmОтветить с цитатой
IseeDeadPeople писал(а):
Какой им смысл проводить новые исследования. Крупные фарма корпорации обладающие патентами работают на прибыль, которая достаточна.

Как раз то что есть дженерики, которые создают конкуренцию и заставляют корпорации работать более качественно, создает большие возможности в развитие отрасли.

Внезапно, большие корпорации тоже производят дженерики! Smile

Другое дело, что большие корпорации вкладывают деньги в исследования и создание новых лекарств. А индусы просто копируют технологию.

По сути это как: зачем платить за Виндовс 100 баксов, если цена болванки 50 центов?? Если майкрософт не будет получать денег за виндовс, то она перестанет ее разрабатывать. И пользователи вообще останутся без новых версий.

callema писал(а):
Да и врачей-то особо грамотных сейчас нет.

Грамотных врачей мало и их услуги строят дорого, недоступны для большинства населения. Но надо же как-то лечить народ, вот его лечат, скажем так не очень грамотные врачи. А чтоб как компенсировать их неграмотность им разрешают работать только по строгим инструкциям. По-другому просто никак. Хороших врачей мало их на всех не хватит.
Задержите поезд!
Хостинг | TDS | котики

callema
Опытный
Зарегистрирован: 18.06.2013
Сообщений: 357
Обратиться по нику
# Добавлено:Пн Фев 17, 2014 1:52 pmОтветить с цитатой
exolon писал(а):

callema писал(а):
Да и врачей-то особо грамотных сейчас нет.

Грамотных врачей мало и их услуги строят дорого, недоступны для большинства населения. Но надо же как-то лечить народ, вот его лечат, скажем так не очень грамотные врачи. А чтоб как компенсировать их неграмотность им разрешают работать только по строгим инструкциям. По-другому просто никак. Хороших врачей мало их на всех не хватит.


Просто отлично сказано.

adamant
V.I.P.
Зарегистрирован: 20.03.2008
Сообщений: 11504
Обратиться по нику
# Добавлено:Пн Фев 17, 2014 1:56 pmОтветить с цитатой
ну так дело в ценообразовании а не реальной стоимости.
теже оригиналы оекарств покупали б охотнее если б не нужно было получать рецептов от врачей, которым нужно еще заплатить. тобишь пока ненкормишь ряд ртов не поулчишь ожидаемумю пигулку. вот и порождает спрос на хуже по качеству продукцию. А самого как такого копирования нет, используються частично страые патенты и заимствуют названия, но в последнее время и аналоги с другим не бренднеймом также хорошо покупают в силу роста грамотности населения.

копия виндовс не стоит тех 100 или сколько баксов за пользовательскую версию, и этому доказательсво с виндовс RT версией, где сами микрософты пересмотрели свою политику так как не могут уже силой навязать потреблять их и сделали ее полностью бесплатной, тобишь так же как гугль свой андроид изначально.

ведь же проще попросить 100 раз по баксу чем за один 100 баксов. в итоге выиграют все.
EvaPharmacy. Чтобы мазать хлеб икоркой, Ева – лучшая партнёрка! Инвайты Jabber: [email protected] и ICQ: 750000
Unlimited on 1Gbs port |

Doc
V.I.P.
Зарегистрирован: 31.03.2010
Сообщений: 3422
Обратиться по нику
# Добавлено:Пн Фев 17, 2014 1:57 pmОтветить с цитатой
Цитата:
Если майкрософт не будет получать денег за виндовс, то она перестанет ее разрабатывать. И пользователи вообще останутся без новых версий.


А так ли новые версии отличаются от старых? Это касается как Майкрософт, так и старых лекарств под новыми названиями и в новой упаковке. Многие новые препараты - просто коммерческий трюк с названием.

exolon
V.I.P.
Зарегистрирован: 22.11.2007
Сообщений: 2398
Обратиться по нику
# Добавлено:Пн Фев 17, 2014 2:23 pmОтветить с цитатой
adamant писал(а):
ну так дело в ценообразовании а не реальной стоимости.

Прошу прощения, а что такое реальная стоимость и как она определяется???
adamant писал(а):
теже оригиналы оекарств покупали б охотнее если б не нужно было получать рецептов от врачей, которым нужно еще заплатить. тобишь пока ненкормишь ряд ртов не поулчишь ожидаемумю пигулку. вот и порождает спрос на хуже по качеству продукцию. А самого как такого копирования нет, используються частично страые патенты и заимствуют названия, но в последнее время и аналоги с другим не бренднеймом также хорошо покупают в силу роста грамотности населения.

Валишь все в кучу. В том, что ты написал есть несколько совершенно различных случаев.
1. Лицензирование деятельности по продаже лекарств.
2. Порядок выписки рецептов врачами.
3. Использование чужой торговой марки.
4. Патентная защита для инновационного лекарственного средства.
5. Патентная защита способа производства.
6. Правила производства лекарственных препаратов.

В разных странах все эти моменты регулируются по разному.
Фарм-партнерки практически все нарушают правила по пп. 1, 2, 3.
Производители дженериков, не все, но могут нарушать пп. 4, 5, 6.
adamant писал(а):
копия виндовс не стоит тех 100 или сколько баксов за пользовательскую версию, и этому доказательсво с виндовс RT версией, где сами микрософты пересмотрели свою политику так как не могут уже силой навязать потреблять их и сделали ее полностью бесплатной, тобишь так же как гугль свой андроид изначально.

Возьми тогда офис, а не виндовз. Смысл остается тот же. Написание своей ОС это миллионы долларов. Копирование на болванку это копейки. Разработка нового лекарственного средства, клинические испытания, вывод на рынок это по нынешним ценам миллиард долларов. Организовать производство в Индии это вопрос нескольких сотен тысяч долларов.
Doc писал(а):
Цитата:
Если майкрософт не будет получать денег за виндовс, то она перестанет ее разрабатывать. И пользователи вообще останутся без новых версий.


А так ли новые версии отличаются от старых? Это касается как Майкрософт, так и старых лекарств под новыми названиями и в новой упаковке. Многие новые препараты - просто коммерческий трюк с названием.

Как минимум новые драйвера поддерживают новое оборудование.
А что касается препаратов, то как правило самый спорный вопрос это инновационные препараты.
Задержите поезд!
Хостинг | TDS | котики

SafeRXTrade +
Свой
Зарегистрирован: 11.02.2014
Сообщений: 17
Обратиться по нику
# Добавлено:Пн Фев 17, 2014 2:30 pmОтветить с цитатой
Shkiff писал(а):
Ализандр писал(а):


Индусы при таких ценах умудряются же вкладывать на исследование! Просто аппетиты надо умерить!

Очень сомневаюсь, что Индийские производители дженериков, что либо вкладывают в иследования новых лекарств.
Разве что в иследования из чего состоят популярные :nah:
IseeDeadPeople писал(а):
Какой им смысл проводить новые исследования. Крупные фарма корпорации обладающие патентами работают на прибыль, которая достаточна.
Как раз то что есть дженерики, которые создают конкуренцию и заставляют корпорации работать более качественно, создает большие возможности в развитие отрасли.


Дело в том, что Крупные фарма корпорации, принадлежат не малому кол-ву вкладчиков, как минимум %49, которые заинтересованы в постоянной прибыли. Прибыли в следствии роста акций корпорации. Акции не будут расти, если не будет увеличения продаж, как существующих так и новых лекарств.
Отсюда борьба с дженериками и новые иследования.
Support SafeRXTrade
ICQ - 680961633

exolon
V.I.P.
Зарегистрирован: 22.11.2007
Сообщений: 2398
Обратиться по нику
# Добавлено:Пн Фев 17, 2014 2:38 pmОтветить с цитатой
SafeRXTrade писал(а):
Дело в том, что Крупные фарма корпорации, принадлежат не малому кол-ву вкладчиков, как минимум %49, которые заинтересованы в постоянной прибыли. Прибыли в следствии роста акций корпорации. Акции не будут расти, если не будет увеличения продаж, как существующих так и новых лекарств.
Отсюда борьба с дженериками и новые иследования.

Ничего не понял. А индийские производители дженериков не заинтересованы в прибыли?

И почему сразу борьба с дженериками? Борьба не со всеми, а с теми, которые нарушают законодательство. Есть много дженериков, которые производятся и продаются совершенно законно. Более того, даже фарм гиганты занимаются производством дженериков или разрешают индусам делать это на законных основаниях.

SafeRXTrade писал(а):
Shkiff писал(а):
Ализандр писал(а):


Индусы при таких ценах умудряются же вкладывать на исследование! Просто аппетиты надо умерить!

Очень сомневаюсь, что Индийские производители дженериков, что либо вкладывают в иследования новых лекарств.
Разве что в иследования из чего состоят популярные :nah:

Точнее на исследования того, как обойти патенты на способ производства. Как правило все R&D у производителей дженериков работает на обход патентов, чтобы получить возможность продавать свои дженерики законным путем.
Задержите поезд!
Хостинг | TDS | котики

SafeRXTrade +
Свой
Зарегистрирован: 11.02.2014
Сообщений: 17
Обратиться по нику
# Добавлено:Пн Фев 17, 2014 2:50 pmОтветить с цитатой
exolon писал(а):
SafeRXTrade писал(а):
Дело в том, что Крупные фарма корпорации, принадлежат не малому кол-ву вкладчиков, как минимум %49, которые заинтересованы в постоянной прибыли. Прибыли в следствии роста акций корпорации. Акции не будут расти, если не будет увеличения продаж, как существующих так и новых лекарств.
Отсюда борьба с дженериками и новые иследования.

А индийские производители дженериков не заинтересованы в прибыли?
Борьба не со всеми, а с теми, которые нарушают законодательство.

Ну я именно о тех, кто нарушает.
SafeRXTrade писал(а):
Shkiff писал(а):
Ализандр писал(а):


Индусы при таких ценах умудряются же вкладывать на исследование! Просто аппетиты надо умерить!

Очень сомневаюсь, что Индийские производители дженериков, что либо вкладывают в иследования новых лекарств.
Разве что в иследования из чего состоят популярные :nah:

exolon писал(а):
Точнее на исследования того, как обойти патенты на способ производства. Как правило все R&D у производителей дженериков работает на обход патентов, чтобы получить возможность продавать свои дженерики законным путем.


Согласен Smile
Support SafeRXTrade
ICQ - 680961633

IseeDeadPeople
Объединенная Электрическая
Зарегистрирован: 06.12.2005
Сообщений: 18000
Обратиться по нику
# Добавлено:Пн Фев 17, 2014 3:03 pmОтветить с цитатой
Irbis писал(а):
Если на то пошло, то фарма компаниям вообще не выгодно выпускать эффективные лекарства, которые излечивают болезнь (например, спид, диабет) гораздо выгоднее всю жизнь продавать им лекарства.



Ну наверно так и есть, так и работают.

callema,

Цитата:
"Лекарства" от простуды, содержащие парацетомол.



Правильнее через "а", "парацетамол", ну ладно..

На самом деле, по моим исследованиям, это огромная проблема.

Его содержит чуть ли не каждое лекарство, не только от простуды, по причине того, что оно еще имеет иные свойства, такие как дезинфектор при иных болезнях. Конечно, это если не учитывать и иные его первичные свойства.

Исследования иных людей, научно доказывают, что это яд. Однако по моим наблюдениям, при правильном приеме, он наоборот оказывает только положительное действие.

callema, Насчет сравнения врачей в РФ и США. Не раз уже высказывались по этому поводу, вот вам примеры медицины в РФ: Психиатрическая клиническая больница № 4 им. П.Б. Ганнушкина.

Сам случайно наткнулся на те два отзыва. Сам там был, поэтому это все правда. Если в двух словах, делают из человека овощ по любой причине, если кому то выгодно убить человека, (лично я лежал по политике против вашего ПутиМиши), так что даже близкие люди человеку, не могут ничего поделать, - их просто не допускают, пока тот не превращается в овощ под действием различных смесей уколов, - потом если бросают такого человека там (кому нужен овощ, даже если это был близкий вам человек), то или на органы человека пилят, или я не знаю.. - был там два раза, оба вернулся, как видите, где иные с кем лежал, не видел их (контакты не брал просто). Может на запчасти реально разбирают там людей.

Если не взять под контроль палату, назначить смотрящего, сразу как попали.. то..

Привязывают к кровати, и ждут пока не помрете от жажды.. - так со мной второй раз поступили, как попал туда.
http://m.lsl.com/

adamant
V.I.P.
Зарегистрирован: 20.03.2008
Сообщений: 11504
Обратиться по нику
# Добавлено:Пн Фев 17, 2014 3:14 pmОтветить с цитатой
Цитата:

Валишь все в кучу. В том, что ты написал есть несколько совершенно различных случаев.

1. Лицензирование деятельности по продаже лекарств.

2. Порядок выписки рецептов врачами.

3. Использование чужой торговой марки.

4. Патентная защита для инновационного лекарственного средства.

5. Патентная защита способа производства.

6. Правила производства лекарственных препаратов.


1. невсегда а возможно никогда неимеет ничего общего с реальной гарантеей качества для потребителя. тобишь это такаой внутреней закон который позволяет работать тем кто отстегнул крутую суму внезависимости что он толкает и где производит
2. большинсво рецептурных препаратов не всегда такими являються, тобишь это почти все симптоматики (те которые не лечат) если не содержат запрещеных веществ.
3. это не преступления против народа
4. патенты это скольская тема, и не часто их копируют, скорее делают аналоги что не запрещенно
5. это нарушаеться крайне редко из за дороговизны новой линий и это не столь сущесвенно влияет на качество.
6. какие конктретно ты иеемшь ввиду?


___
на разработку не так уж много тратиться, вся остальная часть свистелки, перделки и маркетинговые затраты(агресивный маркетинг), вплоть до покупки софтвеных компаний что б они разрабатывали свои оригиналы под их ось.
реальную стоиомость диктует рынок, а в случае с монополией это не возможно сделать. к примеру если б офисные форматы мс и опен офиса были индентичны ты б ивидел сам бы процес миграции офисных пользователей.

вообщем как то так. лень подробно расписывать.

а оригинальные драйвера пишут производители железа, и они подстраиваються под общий рынок, котго больше тех и поддерживаем туда и продаем. что свидедельсвует отсутвие драйверов на вин хп 64 бит на определеное железо. ну и таких примеров есть куча. единсвеное что с никсами проще иза кучи энтузиастов которые сами пересобирают с исходников
EvaPharmacy. Чтобы мазать хлеб икоркой, Ева – лучшая партнёрка! Инвайты Jabber: [email protected] и ICQ: 750000
Unlimited on 1Gbs port |

SafeRXTrade +
Свой
Зарегистрирован: 11.02.2014
Сообщений: 17
Обратиться по нику
# Добавлено:Пн Фев 17, 2014 3:35 pmОтветить с цитатой
IseeDeadPeople писал(а):
Irbis писал(а):
Если на то пошло, то фарма компаниям вообще не выгодно выпускать эффективные лекарства, которые излечивают болезнь (например, спид, диабет) гораздо выгоднее всю жизнь продавать им лекарства.



Ну наверно так и есть, так и работают.


Однозначно! Желание всю жизнь продавать им лекарства, то есть совсем не лечить, а только поддерживать, опять таки исходит из желания постоянной прибыли и роста акций...
Support SafeRXTrade
ICQ - 680961633

exolon
V.I.P.
Зарегистрирован: 22.11.2007
Сообщений: 2398
Обратиться по нику
# Добавлено:Пн Фев 17, 2014 3:38 pmОтветить с цитатой
adamant писал(а):
1. невсегда а возможно никогда неимеет ничего общего с реальной гарантеей качества для потребителя. тобишь это такаой внутреней закон который позволяет работать тем кто отстегнул крутую суму внезависимости что он толкает и где производит

Аптеки имеют лицензии на розничную продажу лекарственных средств. В случае нарушений лицензию могут отозвать. Вообще, лицензирование любой деятельности, ведет к повышению качества обслуживания потребителей. Другое дело, что ты скорее всего говоришь про Украину, где вообще не работают ни правила ни законы, а выдача лицензий идет по коррупционным схемам.
adamant писал(а):
2. большинсво рецептурных препаратов не всегда такими являються, тобишь это почти все симптоматики (те которые не лечат) если не содержат запрещеных веществ.

Не понял: большинство рецептурных препаратов не рецептурные?? Симптоматика - совокупность симптомов, присущих какому-л. заболеванию.. Вообщем, тут тобой написан набор слов, не поддающийся расшифровке.
adamant писал(а):
3. это не преступления против народа

Ну так за это и не расстреливают Smile Как раз таки для обычного вебмастера это самый важный момент - использование торговой марки. Именно по этой причине и банят домены.
adamant писал(а):
4. патенты это скольская тема, и не часто их копируют, скорее делают аналоги что не запрещенно

Для инновационных препаратов есть срок патентной защиты, в течении которого запрещено делать даже дженерики (аналоги).
adamant писал(а):
5. это нарушаеться крайне редко из за дороговизны новой линий и это не столь сущесвенно влияет на качество.

Регулярно это нарушается. Ты много говоришь про качество. Что для тебя качество?
adamant писал(а):
6. какие конктретно ты иеемшь ввиду?

cGMP. Если тебе это что-то говорит.
Задержите поезд!
Хостинг | TDS | котики
Новая тема Написать ответ    ГЛАВНАЯ ~ ФАРМА

Перейти:  





Генеральный спонсор



Партнеры