АРМАДА
СССР
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Новая тема Написать ответ

dr. Gonzo
Свой
Зарегистрирован: 21.09.2005
Сообщений: 83
Обратиться по нику
# Добавлено:Сб Мар 03, 2007 4:57 pmОтветить с цитатой
J_Geer писал(а):
этому режиму, чтобы удержаться у власти, нужны одебиленные оф.пропагандой рабы и полный контроль над каждым человеком. Мне почему-то кажется, что режим А.Г. - это просто фашизм с чэсным деревенским лицом... Могу ошибаться...



Такое нужно любому режиму Smile Хватит уже демонизировать Л., нет у него никакого полного контроля над каждым человеком. И не фашизм это никакой. Какая страна, такой и президент.
Профессиональные переводы и промо-тексты. 4+ года работы с лучшими проектами русадалта и не только. ICQ 262535258 www.prom...

J_Geer
Опытный
Зарегистрирован: 27.03.2006
Сообщений: 159
Обратиться по нику
# Добавлено:Сб Мар 03, 2007 5:05 pmОтветить с цитатой
dr. Gonzo писал(а):

нет у него никакого полного контроля над каждым человеком.


Нет, конечно... Но какие усилия прилагаются! Все-таки меру нужно знать... Smile
dr. Gonzo писал(а):

И не фашизм это никакой. Какая страна, такой и президент.


Наверное...
Good host. Traffic trade and Links trade. SiteMonitor

Lantano
V.I.P.
Зарегистрирован: 12.04.2006
Сообщений: 1528
Обратиться по нику
# Добавлено:Сб Мар 03, 2007 11:48 pmОтветить с цитатой
J_Geer писал(а):
Lantano писал(а):
Блин, бейте меня, режьте меня, но мне нравится.
Я был бы рад, если бы наших олигархов трясли и сажали.


Беда не в том, что трясут олигархов, а в том, что трясут и сажают всех от частного бизнеса, кто имел неосторожность засветиться с более-менее нормальными доходами (это имеется в виду даже $800-$2000)... в том, что государству не нужен частный бизнес



Ну, если это так, то это фигня, конечно. Очень жалко. Все-таки, наличие частного бизнеса - необходимая вещь. СССР в этом сильно проперся. Только частный бизнес должен находиться под контролем государства, а не наоборот.
Comics Line: porn comics and sex cartoons
Берегись! Они превратили меня в мешок денег! Они доберутся и до тебя!

Lantano
V.I.P.
Зарегистрирован: 12.04.2006
Сообщений: 1528
Обратиться по нику
# Добавлено:Вс Мар 04, 2007 1:07 amОтветить с цитатой
Вацлав писал(а):
Lantano писал(а):
А мы (СССР) скакнули лет на 200 вперед. Успешно. Такого роста, как с 1924 по 1941 ни одна страна за всю историю мира не достигла. Ни Штаты


Ну это ты загнул. Была такая страна. Очень похожая. Германия называется. Полностью уничтоженная первой мировой войной, с потерями в территориях, населении и промышленности. С экономикой за гранью банкроства. Обложенная контрибуциями и разграбленная Версальскими соглашениями. И всего за 5 лет (примерно с 1933 по 1938) создавшая экономику такой мощи, что смогла создать и содержать сильнейшую армию в мире. Покорившая за пару лет всю Европу и чуть не уничтожившая и СССР. Напомню, что площадь Германии примерно с Украину. А то и меньше. И кстати, те кто отрицают факт того, что 2 вторую мировую войну выиграли СОЮЗНИКИ, и твердят что только СССР победил Германию - всего лишь жертвы пропаганды. СССР без помощи США не смогла бы удержаться в 41-42 годах. Разрушенное коллективизацией в угоду индустриализации (достижениям прогресса, бля, - заводам, чугуну и пр) селськое хозяйство, особенно после захвата житниц (Прибалтика, Украина, Белоруссия) не смогло бы прокормить без помощи из вне не только население, но даже и РККА.

И при этом, Германия не уничтожала свой собственный народ, ради становления. Отвратительно, конечно же, но они хотя бы чужие народы эксплуатировали, а не свой собственный уничтожали.

Для меня лично Сталин и Гитлер - это две стороны одной монеты. Равновеликие и равноужастные фигуры. И мы никогда не узнаем правды - какая сторона монеты была более сияющей, а какая более кровавой. Историю пишут победители.

И не забывайте - мы все учились в советстких школах. И нам попросту не могли допускать мысли, что участие союзников было действительно огромным. И не будь северных конвоев, англичан-коммандос (террористов) в Швеции-Норвегии, колониальных корпусов в Африке - бивших Роммеля - хер знает как бы все повернулось. Я почти уверен, что Сталину бы пришлось поступить как и Ленину - заключить второй позорный брестский мир и переименовать СССР в СССР (Союз Сибирских Социалистических Республик) где нибудь за Уралом.



Алллах, не дай, чтоб я ему башку застрелил (с)
Smile

Это я к тому, что меня уже просто ЗАДОЛБАЛО отвечать на одни и те же аргументы из спора в спор. Про то, что Германия "маленькая", про "помощь" США итд. А также
- про громадный ленд-лиз
- про то, что Покрышкин на Аэрокобре летал
- про высадку в Нормандии,
- про "заваливание мясом"
- про "генерала Мороза".
А потом
- про "позорную Финскую войну",
- про "уничтожение кадрового состава армии",
- про "геноцид украинского народа (голодомор)",
- про профессионализм немецкой армии,
- про супер-аса Хартмана,
- про супер-стратегов Манштейна и Роммеля,
- про новейшую немецкую технику,
- про Ворошилова-дурака и Тухачевского-гения,
- про комиссаров, которые маузерами русским солдатам в зубы тыкали,
- про лейтенантов ГБ, которые армейских генералов строили
итд итд итд. Список могу продолжить.

Просто я на все это отвечал уже не раз и не два. А в конце, все равно, обычно читаю филиппики типа "да что с тобой спорить, твои мозги промыты красной пропагандой".

На самом деле, спасибо, что ответил таким развернутым постом. Если попросишь - я отвечу на него по пунктам. Честно говоря, сильно неохота: на зубах навязло. Но, если ты хочешь получить подробный ответ - конечно дам.

Одну вещь ты сказал, которая меня порадовала. Темп развития Германии с приходом Гитлера стал, действительно, очень высок. Ну дык я же про то и говорил. Если хочешь, чтоб государство быстро развивалось - нужен единый (единственный) руководящий центр. До Гитлера была демократия, многопартийность итд - и было херово. Вымел Гитлер весь мусор - и Германия рванула вверх.

Офтопик: Я на днях прочитал, что у нас в стране в год до 500 000 человек становятся депутатами-мэрами разных уровней. И на каждого выбранного приходится 5 невыбранных. Представьте, сколько денег жрут наши депутаты и кандидаты-в-депутаты. А у каждого есть советники, помощники, заместители, секретари, шоферы, бляди, консультанты, юристы, пиарщики, дизайнеры, сисадмины , охранники, массажисты, повара, уборщицы, механики итд. И у каждого их заместителя и ПР-консультанта тоже. И так в низ по убывающей цепочке. Это получается МНОГОМИЛИОННАЯ армия физически и умственно здоровых, активных дармоедов. Если деньги, уходящие на них, да и их самих пустить на подъем экономики, то скачок Германии не покажется таким уж страшным.

А пока отвечу в общем. Хотя, коротко, все равно не получится.

Все то, что я перечислил и многое, чего не написАл - это горы вранья. Они сваливаются на Вторую мировую от западных (ну им-то сам бог велел) и наших людей. БОльшая часть людей это вранье, естественно, не сочиняла и не осмысливала. Просто человек всю жизнь то там то тут мимоходом слышит что-то вроде "Эх, если б Сталин-дурак не пострелял наших талантливых командиров, как бы мы немцам дали!". После сотого раза неизбежно начинает сам это тиражировать. Отвечать на такое сложно.

Попробуй объяснить такому человеку, что Сталин, возможно, был самым образованным человеком 20-го столетия. Нонсенс! Абсурд! Тебя сразу же принимают за лунатика, коммуняку, мракобеса итд. Сталин, это же "недоучившийся семинарист"! Это все знают! Причем, даже те, кто вообще НИЧЕГО о Сталине не знает - это откуда-то знают твердо.

Все знают, что три года гоняния Роммеля по Африке - великий вклад англичан в Победу. А попробуй сказать, у Роммеля под командованием было-то, всего-навсего, 80-100 тыс. человек. Половина - итальянцы, которых даже Гитлер за солдат не считал. Даже французы-перебежчики были. И воевали англичане с этим мусором ТРИ ГОДА. Я цифр не знаю, но уверен, что голозадые партизаны Греции и Югославии гораздо больше немецких войск на себя стягивали. Ты что! Роммель же - великий полководец (с), Лис пустыни! А уж о том, что и сражались-то, вместо англичан, в основном, индийцы и новозеландцы, вообще никто не знает. О, великие английские саибы! Простите совков, которые недооценивают ваш грандиозный вклад!

И так далее по пунктам.

Вопрос не по программе. Ты в курсе, что за американскую безвоздмезную помощь (ленд-лиз) мы Америке до сих пор деньги должны? Хрен знает сколько отдали. В 1990-м долг пересмотрен. С 1990-го по сегодняшний день отдали еще 500 000 000 $. И еще 100 000 000 $ должны, пока что. Я, например, буквально на днях это узнал.
Comics Line: porn comics and sex cartoons
Берегись! Они превратили меня в мешок денег! Они доберутся и до тебя!

SxS
Опытный
Зарегистрирован: 16.11.2006
Сообщений: 239
Обратиться по нику
# Добавлено:Вс Мар 04, 2007 8:57 amОтветить с цитатой
dr. Gonzo писал(а):
J_Geer писал(а):
этому режиму, чтобы удержаться у власти, нужны одебиленные оф.пропагандой рабы и полный контроль над каждым человеком. Мне почему-то кажется, что режим А.Г. - это просто фашизм с чэсным деревенским лицом... Могу ошибаться...



Такое нужно любому режиму Smile Хватит уже демонизировать Л., нет у него никакого полного контроля над каждым человеком. И не фашизм это никакой. Какая страна, такой и президент.


Да, народу действительно пох.
Вроде есть чего пить и жрать, водки и сигарет в продаже завались... Чё ещё надо?
И в этой ситуации, конечно, кому она нужна, эта "Кемска волость"...
Помните девиз Юлия Цезаря? Да! Разделяй и властвуй. Вот нас разделили и делаю чё хотят. Поэтому я бы выступил с таким крамольным лозунгом:
"Страны СССР - воссоединяйтесь!"
Здесь конвертится ВСЁ
А тут Ваш ТРАФ

J_Geer
Опытный
Зарегистрирован: 27.03.2006
Сообщений: 159
Обратиться по нику
# Добавлено:Вс Мар 04, 2007 12:15 pmОтветить с цитатой
Цитата:
...что Сталин, возможно, был самым образованным человеком 20-го столетия. Нонсенс! Абсурд! Тебя сразу же принимают....


+10. И по цитате, по всему посту.
Цитата:
...ты в курсе, что за американскую безвоздмезную помощь (ленд-лиз) мы Америке до сих пор деньги должны?..


А вот этого не знал...
Good host. Traffic trade and Links trade. SiteMonitor

Li-Hua
Чинамэн
Зарегистрирован: 25.12.2005
Сообщений: 11547
Обратиться по нику
# Добавлено:Вс Мар 04, 2007 3:59 pmОтветить с цитатой
я не понял, мы еще выплачиваем долги со второй мировой?

Chin +
олорирропролл
Зарегистрирован: 29.01.2007
Сообщений: 2890
Обратиться по нику
# Добавлено:Вс Мар 04, 2007 6:26 pmОтветить с цитатой
Li-Hua, а ты в курсе что США поставляла ресурсы И "союзникам" И фрицам? До определенного времени.

ProTech
Профессионал
Зарегистрирован: 04.09.2006
Сообщений: 933
Обратиться по нику
# Добавлено:Вс Мар 04, 2007 11:24 pmОтветить с цитатой
да уж, топик очень захватывающий, прочитал с интересом
Они никогда никогда не грустят и этого люди им не простят.

Вацлав
Banned
Зарегистрирован: 21.02.2006
Сообщений: 4966
Обратиться по нику
# Добавлено:Вс Мар 04, 2007 11:47 pmОтветить с цитатой
Chin писал(а):
Li-Hua, а ты в курсе что США поставляла ресурсы И "союзникам" И фрицам? До определенного времени.


Гхм... А ты в курсе, что последние составы с продовольственной, военной и промышленной помощью ушли в Германию из СССР за четыре часа до начала войны? И еще два состава немцы разбомбили, неповерив в такой тупизм - наши железнодорожники не рискнули ослушаться предыдущего приказа и продолжали отправлять составы в Германию даже на следующий день войны?

Сталин был образованым? Факты, плиз. Ну или хотя бы десяток предположений о таковых (парой слов).
Ну или хотя бы сопоставьте его с персонами, которые должны были легитимно занять место правителя, после Ленина (Троцкий, Киров, Фрунзе).
Я вот не вижу ни одного "величия" в Сталине.
Индустриализация - пшик. В чем она заключалась - кто нибудь знает? Ну помимо катастрофы сельского хозяйства? Искусственная ликвидация безработицы, созданием "строек века" и неэффективных заводов-гигантов?
Электрификация? Она до сих пор не окончена.
Победа в войне? Я бы скорее сказал, что войну Сталин просрал. Особенно ее начало, не доверяя собственной разведке. Армия? Армия была недееспособна до 1942-43 годов. Нехватка обмундирования, устаревшее вооружение. Нехватка кадровых офицеров.
Перелом войны? Это уж простите больше заслуга народа, как и в войне 1812 года. С голой пяткой и на танк.
Атомная бомба? Простите, но это больше заслуга американских ученых, которые имели совесть и не хотели, чтобы столь страшное оружие было только у одной страны.
Восстановление страны после войны? Хех... Она до сих пор не восстановлена. Восстановление "фасадов" страны (Мск, Спб, итп) обошлось остальной стране тяжело.

Я что-то пропустил из гениальности?

Chin +
олорирропролл
Зарегистрирован: 29.01.2007
Сообщений: 2890
Обратиться по нику
# Добавлено:Пн Мар 05, 2007 12:08 amОтветить с цитатой
Вацлав, а вот этого и я не знал (про наши составы)

Lantano
V.I.P.
Зарегистрирован: 12.04.2006
Сообщений: 1528
Обратиться по нику
# Добавлено:Пн Мар 05, 2007 8:38 amОтветить с цитатой
Li-Hua писал(а):
я не понял, мы еще выплачиваем долги со второй мировой?



Да. По крайней мере за ленд-лиз. Я это читал только в одном месте, но, вряд ли человек врал.

Ленд-лиз - это никакая не "безвоздмезная помощь", как его всегда назвают. О ленд-лизе заключались соглашения в которых каждая стороно, естественно, отстаивала свои интересы. По соглашению о ленд-лизе мыдолжны были оплатить те поставки, которые не были уничтожены и истрачены в ходе войны. Все это было подсчитано. Потом суммы несколько раз пересматривались в сторону уменьшения. Но, тем не менне, платим до сих пор.

А еще был т.н. "обратный ленд-лиз". То есть, мы в Америку тоже слали руду, драгметаллы, древесину, бесплатно ремонтировали их корабли итд. Объем был маленький, 3-4% от общего объема ленд-лиза. Но он был. При том что мы-то тогда воевали, а Америка - нет.

А еще, чтоб получить американскую помощь, заключались всякие сопутствующие соглашения. Невыгодные для воюющих стран (СССР, Англии), но выгодные для США. Про них инфа мне не попадалась. Но я знаю, например, что страны-получатели были обязаны предоставлять Америке подробный финансовый отчет. Это беспреццедентно, такого в истории, по-моему, не было никогда. Чтоб одна страна полностью докладывала другой о своих денежных делах.

А вот Англия, например, чтоб Америка начала ей помогать, вынуждена была отказаться от преимущественного права торговли со своими колониями. Пустить туда США торговать "на равных". Это была просто революция. Никакими деньгами не выразить, сколько Англия на этом потеряла. Это равносильно ампутации. А Америка, естественно, приобрела.

Вообще, попадалась мне инфа из разряда ОБС, что золотой запас Англии за годы войны полностью достался Америке.

Про то, что в "41-42 мы бы не выстояли" просто читать смешно. Основной вал поставок по ленд-лизу пошел после 1943-го года. В 1941-м году пришел 1% от количества ленд-лизовских поставок. То есть, можно считать, ничего не пришло.

По наиболее важным типам поставок доля ленд-лиза не превышает 28% от общей суммы поставок и производства. Не мало. Но подумайте сами. Зачем мне производить легковые автомобили, если их США пришлет? Автомобили, причем, хорошие, в отличие от танков. Естественно, я сворачиваю производство легковушек и бросаю ресурсы на другие задачи. Поэтому и ездила вся армия на джипах (70% от общего числа автомобилей). Но это не значит, что, если бы США нас своими "виллисами" не осчастливила, то наши офицеры пешком бы ходили.

А если оценивать в общем объеме ВСЕГО, произведенного и поставленного в СССР (материалов, оборудования, продовольствия, техники, сырья итд), то доля ленд-лиза 4% получается. Не особо оглушающая цифра, да?

Короче, ленд-лиз нам сильно помог. С этим глупо спорить. Но, во-первых, это все было получено не бесплатно. А, во-вторых, говорить, что без этих четырех процентов мы бы слили - это, мягко говоря, натяжка.
Comics Line: porn comics and sex cartoons
Берегись! Они превратили меня в мешок денег! Они доберутся и до тебя!

Li-Hua
Чинамэн
Зарегистрирован: 25.12.2005
Сообщений: 11547
Обратиться по нику
# Добавлено:Пн Мар 05, 2007 1:57 pmОтветить с цитатой
Не буду спорить так как моих знаний тут не хватит в виду возраста, ссср я не помню. Про современную историю поспорил бы с удовольствием, сейчас топик создам Smile

Lantano
V.I.P.
Зарегистрирован: 12.04.2006
Сообщений: 1528
Обратиться по нику
# Добавлено:Пн Мар 05, 2007 2:51 pmОтветить с цитатой
Вацлав,

Прочитал твой пост, поудивлялся. Сейчас подробно отвечать некогда, но мимо вопроса
Цитата:
Индустриализация - пшик. В чем она заключалась - кто нибудь знает?


пройти не могу.

В чем заключалась индустриализация знают ВСЕ, кто хоть немного чего-нить краем уха слышал об истории СССР. Я всякое читал про сталинскую индустриализацию. Что она не была закончена, не достигла намеченных результатов, была ориентирована на войну, не учитывала потребности людей, снизила уровень жизни, не подняла легкую промышленность, проводилась "за счет рабского труда", "на костях", за счет "обескровливания крестьянства", стала основой командно-административной системы, подгонялась и форсировалась. Но впервые встречаю человека, который пишет по этой теме и спрашивает "А в чем она заключалась?".

Допустим, ты понятия не имеешь о Днепрогэсе, Кузнецком Металлургическом , Челибинском тракторном, Харьковском тракторном, Московском автомобильном, Уралмаше, Магнитке и тысячах других предприятий поменьше. Про всякие там железные дороги, институты и техникумы, НИИ я и сам-то не знаю, когда там чего проложили или заложили. Но уж про города-то Новокузнецк, Магнитогорск, Комсомольск-на-Амуре ты хоть краем уха слышал? Это все построено при Сталине за 10 лет. В этом она и заключалась, индустриализация.
Comics Line: porn comics and sex cartoons
Берегись! Они превратили меня в мешок денег! Они доберутся и до тебя!

Вацлав
Banned
Зарегистрирован: 21.02.2006
Сообщений: 4966
Обратиться по нику
# Добавлено:Пн Мар 05, 2007 3:31 pmОтветить с цитатой
Вот я и спрашиваю. В ЧЕМ она заключалась. И отвечаю - в создании гигантнской, низкоэффективной промышленности не самого высокого качества. Паровозы и трактора по прежнему продолжали закупать в США, Германии и Швеции. Такого количества электричества стране не нужно было. Как и такого количества чугуна, стали и чего там еще. Это была гонка за цифрами. Показуха, в лучшем ее советском виде. Железные дороги - многие из них существовали и в царской России. Другие - были построены неэфеективно. Многие - оказались ржаветь заброшенными через 10 лет. Все эти стройки века, как и небезызвестный БАМ - были в большей степени показухой и необходимостью обеспечить людей работой. Еще можно задать вопрос КАК и КЕМ это было построено. Но на такие вопросы ты точно не любишь отвечать. Тут уж не удастся открутится от проблем "кровавой гэбни", ГУЛАГов и прочего.
Сталин заложил основу индустрии погубившей страну. Неэффективная, разсредоточенная, гигантская, устаревшая. С низким КПД и излишками руководящих, инженерных и рабочих. Что привело к тому, что сотни НИИ просто просиживали штаны. А индустрия "научилась" делать самый низкокачественный сталепрокат, трактора. Не смогла обеспечить страну автомобилями и даже общественным транспортом. Пшик.
Новая тема Написать ответ    ГЛАВНАЯ ~ ФЛЕЙМ

Перейти:  





Генеральный спонсор



Партнеры