|
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4 След. |
|
|
| что мы должны сделать в ответ? |
| ничего, с гордостью промолчать |
|
9% |
[ 2 ] |
| отозвать посла из Эстонии и разорвать все отношения |
|
23% |
[ 5 ] |
| е*нуть по Эстонии |
|
66% |
[ 14 ] |
|
Всего проголосовало : 21
Голосование | Результаты
|
|
 |
| Пт Апр 27, 2007 2:56 pm |
Start Post: снесли памятник солдатам-освободителям :'(  |
![]()
Avido
Профессионал |
Зарегистрирован: 06.03.2007
Сообщений: 596
|
Обратиться по нику
|
| Avido |
Ответить с цитатой | | |
|
я не хочу обсуждать политический мотив этого действа...
интересно, что творится в головах у эстонцев, чьи отцы и матери остались живы благодаря этим солдатам, а не погибли в немецких лагерях...
сейчас вот по телеку депутаты решают об ответном решении, каким оно должно быть на ваш взляд? |
|
|
|
|
|
AdultRealCa$h - свежие лица! экслюзив! добавь фхг в ротацию и попробуй сам! |
![]()
Heat
Свой |
Зарегистрирован: 16.02.2007
Сообщений: 51
|
Обратиться по нику
|
|
|
|
![]()
brush
V.I.P. |
Зарегистрирован: 29.09.2005
Сообщений: 2572
|
Обратиться по нику
|
| brush |
Ответить с цитатой | | |
|
кстати, а мы ведь можем сказать свое "фи" громче
я вот завтра собираюсь посетителям из эстонии начать показывать вместо сайтов - черные странички
ебнуть - хорошо бы, но не поймут
а вот перестать туда ездить, закрыть сайты, не покупать эстонских продуктов и т.д. - мы вполне можем себе позволить |
|
|
|
|
|
|
![]()
Chin +
олорирропролл |
Зарегистрирован: 29.01.2007
Сообщений: 2890
|
Обратиться по нику
|
| Chin + |
Ответить с цитатой | | |
|
Беда в том, что наша злоба в первую очередь коснется обычных эстонцев, которым до этого
1) нет дела вообще (они не потирают руки от радости при сносе)
2) наш гнев вызовет вторую волну политического обвинения России в давлении (косвенно и геноцид туда приплетут)
Но если правители ох*евшие, пускай ИХ народ ИХ на место ставит хотя бы потому, что самому ИХ народу может наступить попа от действий правительства. Которая будет выражаться в бойкотах, презрении и т.д. и т.п. |
|
|
|
|
|
|
![]()
Lantano
V.I.P. |
Зарегистрирован: 12.04.2006
Сообщений: 1528
|
Обратиться по нику
|
| Lantano |
Ответить с цитатой | | |
|
Все перечисленные варианты - не варианты. От всех них только хуже будет.
На мой взгляд вариант в данном случае один. Во-первых, нужно создавать свое информационное наполнение о Второй мировой. Книги, фильмы, учебники, телепередачи, в т.ч. и для детей. Потому что уже многие, даже неглупые, но специально не интересующиеся люди, считают нас не освободителями и защитниками, а оккупантами. Прибалтику "оккупировали", Польшу "оккупировали", Украину "оккупировали". Просто это, как ядовитый газ, в воздухе висит - этим дышать приходится. То есть, надо насыщать воздух своей информацией. Нам в этом смысле лучше, чем евреям, например. Они во Вторую мировую фактически воевали на стороне Гитлера, но после войны сумели так дело представить, что стали самыми пострадавшими. А нам даже искажать ничего не придется - нужно просто, чтоб некоторые факты у всех в головах с детства прочно сидели.
Но это в общем. Это без всяких провокаций делать надо, большинство стран так и делает.
А вот в случае плевков (можно сказать очередных) со стороны Прибалтики или Польши - усиливать этот информационный поток. И слегка смещать акценты. В каком состоянии была Прибалтика, когда присоединилась к нам. Что там творили немцы в том числе руками тех же эстонцев итд. Тут можно и приврать и преувеличить - почему нет? Главное, побольше, поэмоциональнее с разных сторон освещать тогдашние события. Короче, по принципу
"Ты ударишь - я, бля, выживу.
Я ударю - ты, бля, выживи".(с)
Тут, правда, речь не об ударах, а, скорее, о пощечинах или плевках, но суть та же.
А экономические санкции, отзыв послов - это палка о двух концах. По нам тоже ударит. Вооруженная агрессия, тем более. Этим гадам только того и надо, чтоб начать кричать, что их опять насилуют. |
|
|
|
|
|
Comics Line: porn comics and sex cartoons
Берегись! Они превратили меня в мешок денег! Они доберутся и до тебя! |
![]()
Lantano
V.I.P. |
Зарегистрирован: 12.04.2006
Сообщений: 1528
|
Обратиться по нику
|
| Lantano |
Ответить с цитатой | | |
|
Хочу добавить к предыдущему посту, что игнорировать или отделываться заявлениями типа "ай-яй-яй, нехорошо" - тоже не выход. Нельзя позволять безнаказанно в себя плевать. Нельзя, чтоб наши дети привыкали жить оплеванными.
Вот нашел кое-что среди своих записей. Откуда взял - не помню, но почитайте, кому интересно.
| Цитата: |
" А есть мои собственные воспоминания. Я родился в 1924 году и хорошо помню, что из себя представляла Эстония тех лет. Мало кто из официальных историков говорит, что не было ни бесплатного среднего, ни высшего образования, число батраков и бедных в фактически рабском услужении достигало больше половины населения, процветал туберкулез и другие болезни из-за платной медицины. Эстонцы бежали из Эстонии куда глаза глядят. Всего этого вы не прочтете в современных учебниках по истории"( Уно Лахт,известный эстонский сатирик,который в отчете ЦРУ по Эстонской ССР был назван "самым известным эстонским диссидентом") "НО В СОВЕРШЕННО полный восторг меня привел учебник истории Эстонии (авторство Лаара), изданный в 1992 году. Такого я не читал нигде. Оказывается, <сто эстонцев были приданы к армии киевского князя Олега и сыграли ведущую роль при штурме в 907 году Константинополя> - 20 000 воинов дружины Олега только слегка помогали этому мощному отряду. Далее (учебник для 5-го класса) говорится, что <русские князья всегда пытались завоевать земли эстов, а если и помогали им против немцев, то только с целью собственной выгоды>. России вообще достается за все: рассказывается даже про случай, где полководец Суворов в своей карете потребовал у двух крестьян на телеге освободить дорогу, но они не подчинились и <намяли Суворову бока>. В жизни не слышал о таком событии, но если оно и имело место, то, несомненно, избиение старика двумя здоровыми лбами делает честь эстонской нации. В сторону Швеции (которая длительное время владела Эстонией) таких упреков - ни одного, и даже Великий голод конца XVII века подан с извинениями: <Швеция не могла оказать помощь Эстонии, так как сама страдала от голода, что само по себе понятно>. Понятно также и то, что четверть населения тогда вымерла, но стоит ли за это обижаться на шведов? Они же, в самом-то деле, не русские. ..." (Георгий ЗОТОВ)
"Первая советская оккупация" Эстонии в 1940 г. началась с установления стипендий малоимущим студентам и учащимся старших классов, отмены платы за обучение - до этого не училось более 40 процентов детей. Свыше 80 тысяч бедных крестьянских семей получили 330 тысяч гектаров земли. За первый же год "оккупации" выпуск промышленной продукции вырос на 63 процента, была ликвидирована безработица, зарплаты увеличились, а квартплата снизилась. Впервые жители Эстонии узнали, что такое государственные пенсии и бесплатная медицина. Фактически Россия тратила свои не столь уж безграничные финансовые и хозяйственные возможности, чтобы поднять уровень жизни в республике. Такая же политика велась Москвой и после освобождения Эстонии от фашистской оккупации. Велась, подчеркнем это вновь, во многом за счет мозолей и пота российского народа, сибирских и бакинских нефтедолларов"."Москва же сразу после освобождения Эстонии выделила ей 300 миллионов рублей на восстановление пострадавшего хозяйства. Еще 260 миллионов рублей Эстонии направили другие советские республики. Ей же прислали 40 тысяч тонн угля и кокса, 11,5 тысячи тонн металла, 1150 автомобилей. Никто не грабил "порабощенную" республику и в последующие годы. За 50 лет "оккупации" валовая продукция в промышленности возросла в 55 раз, добыча горючих сланцев - в 13,5 раза, объем капвложений - в 30 раз, в сельское хозяйство было вложено 6 миллиардов рублей, в результате чего урожайность и сборы зерновых увеличились вдвое. Последнее советское "злодейство" - строительство глубоководного Новоталлинского порта стоимостью около 6 миллиардов долларов"." Заглянем в документы Чрезвычайной государственной комиссии, расследовавшей злодеяния фашистов и их пособников. Вот документ, датированный 29 ноября 1944 года: "За три года оккупации в Эстонии было разрушено 63 тысячи строений, в том числе 2699 промышленных зданий, 21 тысяча жилых домов, 76 больниц и поликлиник, 400 школ, 86 клубов и кинотеатров, 6 театров. У крестьян отобрали 322 тысячи голов крупного рогатого скота, 107 тысяч лошадей. Эстония превращена в рассадник инфекционных заболеваний. Среди населения в небывалых размерах распространились сыпной тиф, дизентерия, дифтерит и другие заболевания. По немецким официальным данным, за шесть месяцев 1943-го и 1944 годов зарегистрировано 3476 случаев сыпного тифа, 7950 случаев дифтерита.
Самые тяжелые и невосполнимые потери понесло население - в концлагерях и тюрьмах замучено и убито 125 307 человек. Угнано (по оригиналу "отгружено". - Авт.) в Германию 132 тысячи человек". (Какая-то странная "оккупация"! Мы все время даем и строим.Какое-то странное "освобождение! Все почему-то вывозят.Кстати,а откуда взялось вывозимое и разрушенное? Небось с 1940 года осталось!)
"Народам Балтии надо бы помнить о том, что в боях за освобождение Прибалтики погибли 1 миллион 467 тысяч 960 солдат и офицеров Красной Армии (в Латвии - 600 200, в Литве - 592 590 и в Эстонии 275 170)". Это по поводу всего хорошего!
А самое-то главное забыл!До 1917 года латышский и эстонский народы не имели никаких элементов собственной государственности.В 1721 году Петр 1 по условиям Ништадского мирного договора купил эти территории у Швеции за 2 000 000 таллеров.тогда "ефимков" вместе с Карельским перешейком. Латыши и эстонцы -ребята хорошие.но будут еще лучше.когда отдадут долги.
==============================================
Итак, что мы видим?
Традиционная трактовка итогов втрой мировой войны не удовлетворяет поляков и прибалтов, поскольку за освобождением "последовал систематичный и жестокий захват Восточной Европы коммунистами".
Директор института внешней политики Латвии выразил это в следующей форме: "одного врага нам удалось победить бустро, а победа над втрорым потребовала длительного времени".
Таким образом, советские солдаты ставятся на одну доску с эсэсовцами (на самом даже ниже, поскольку прибалтийские эсэсовцы - люди вполне уважаемые и никаким там израильтянам их за преступления не выдадут), СССР - с нацистской Германией, а период с 1945 по 1991 годы оказывается равен нацистской оккупации с ее концлагерями и сожженными деревнями.
Это уже само по себе возмутительно.
Кроме того, это совершенно неоправданно с исторической точки зрения.
В межвоенной Польше жилось так хорошо, что на советскую сторону люди бежали сотнями (как хорошо, что у нас открыли архивы и можно ознакомится с отчетами пограничников!). В межвоенной Эстонии безработных (весьма надо сказать, многочисленных), сажали в трудовые лагеря, а так же проводили акцию "каждому хутору - отхожее место" (по результатам треть хутров удалось оборудовать сортирами). Ни в одном из этих государств не было демократического режима (всюду у власти стояли пришедшие к власти в результате переворотов деятели). Земли к востоку от советской границы были настолько нищими и убогими, что после их присоединения в 1939 - 1940 гг. советская экономика просто рухнула - так много туда приходилось закачивать.
Из этого всего мы сделали если не конфетку, то нечто вполне похожее на европейский стандарт - и что слышим в благодарность? - Призыв заплатить за "оккупацию"?
Тут мы плавно переходим ко второму вопросу:
>>2.В чем именно <момент истины для простых граждан, любящих свою страну>, т.е. для меня?
Дело в том, что вся эта атака на итоги второй мировой идет не из чувства исторической справедливости, а из стремления получить с нас деньги: за оккупацию Прибалтики и Катынь. Писки наших дипломатов, что еще до Катыни (следствие по которой не закончено) в 1920 году поляки доблестно вырезали 60 тысяч попавших к ним в плен красноармейцев (их использовали, в частности, на кавалерийских учениях в качестве "чучел" для рубки) восприняты не будут. Нам придется платить, как только результаты второй мировой будут пересмотрены.
Латвийский президент Вике-Фрейберга уже призывает западные страны "предложить России осудить сдеданные от имени коммунизма в советские времена преступления". Как только это сделуют, за нашу страну не дадут уже ни ломаного цента: под вопли о советских преступлениях (к которым, конечно же присоединяться местные володарские) нас угробят как американских индейцев. О том, как это будет происходить - см. роман Вячеслава Рыбакова "На будущий год в Москве".
|
|
|
|
|
|
|
Comics Line: porn comics and sex cartoons
Берегись! Они превратили меня в мешок денег! Они доберутся и до тебя! |
![]()
Lantano
V.I.P. |
Зарегистрирован: 12.04.2006
Сообщений: 1528
|
Обратиться по нику
|
| Lantano |
Ответить с цитатой | | |
|
И еще немного
| Цитата: |
Герой Советского Союза Арнольд Мери: "Красное знамя победы над Таллином повесили сами эстонцы"
Елена Шестернина
В среду эстонский парламент рассмотрит во втором чтении законопроект "О сносе запрещенных сооружений". Он запретит все монументы, которые "возвеличивают оккупировавшие Эстонию государства или их вооруженные силы".
Этот закон наверняка спровоцирует новый виток "войны памятников" между Таллином и Москвой, вспыхнувшей после принятия на прошлой неделе другого документа - "О защите воинских захоронений". Чем может обернуться эта война? И что на самом деле происходило в сентябре 1944 года, кода в Таллин входили советские войска? Об этом "Известиям" рассказал участник освобождения столицы Арнольд Мери. Он единственный ныне живущий эстонец - Герой Советского Союза. Кроме того, он - двоюродный брат бывшего президента Леннарта Мери. Того самого, который до конца своих дней был убежден, что Советский Союз Эстонию не освободил, а оккупировал.
вопрос: Должна ли Россия защищать памятник Бронзовому солдату в центре Таллина, который собираются снести? И как вообще она может это сделать? Ведь Эстония теперь - суверенное государство...
ответ: На прошлой неделе по "Первому каналу" показывали часовую программу "Судите сами", посвященную Бронзовому солдату и всему, что происходит вокруг него. Согнали кучу депутатов Думы, представителей интеллигенции. Пригласили и депутатов эстонского парламента, участвовала посол Эстонии в Москве. А мою фамилию из списка вычеркнули. Правда, при этом долго извинялись. А причина знаете в чем? Эстонские депутаты отказались участвовать в передаче, если я там появлюсь.
Я ведь в их глазах - нежелательный элемент. Так вот: эта программа мне очень не понравилась. Дело дошло чуть ли не до угроз военного вмешательства, чуть ли не до объявления Нарвы русским городом, говорили о необходимости введения экономических санкций и так далее. Чем дальше заходили эмоции, тем четче я понимал: вся эта истерия - не на пользу Бронзовому солдату. Она приведет как раз к тому, что этот памятник "прихлопнут". Многие участники программы не представляют себе реальную ситуацию.
в: То есть вы считаете, что позиция России слишком радикальна?
о: Нет, не России. Отдельных деятелей. Которые за счет несчастного Бронзового солдата зарабатывают рейтинг накануне парламентских выборов.
в: Но ведь с эстонской стороны происходит то же самое...
о: Совершенно верно. Вот и началось соревнование - кто радикальнее в глазах избирателей. Бронзовый солдат оказался на задворках, а господа народные депутаты соревнуются в красноречии и взаимных угрозах.
в: Но Россия не могла не отреагировать...
о: Конечно, не могла. Но российское же правительство, в отличие от депутатов, не грозит танками и санкциями.
Выбор был между Гитлером и Сталиным
в: Вы лучше, чем кто бы то ни было, знаете, что происходило в Эстонии в сороковые годы. С первых дней войны вы - на передовой, стали Героем Советского Союза, освобождали Таллин в 1944-м. А как вообще вы оказались в Красной Армии?
о: Когда мне было шесть лет, родители уехали в Югославию. Там я жил до восемнадцати. В 1938-м семья вернулась в Эстонию. В 1939-м я начал отбывать срочную военную службу в эстонской армии. Затем произошли известные события 1940-го. Любители заниматься политическими спекуляциями называют их оккупацией. Я лично их оккупацией не считаю. Равно как и не считаю, что весь эстонский народ мечтал войти в СССР. Обе эти точки зрения - в равной степени политические спекуляции.
Тогда, в 1940-м, было очевидно: идет мировая война, остаться в стороне не удастся. Значит, выбор только один - быть в лапах у Гитлера или быть в лапах у Сталина. В то время эстонцы считали: лучше сам черт, чем Гитлер. Поэтому значительная часть эстонского народа приветствовала союз с СССР, а не с Гитлером. В этом вся суть.
После того как в Эстонии была объявлена советская власть, эстонскую армию преобразовали в территориальный корпус Красной Армии. В составе этого корпуса я и участвовал в боях 1941 года. Тяжелейшие были бои.
в: Много ли ваших знакомых, друзей сражались на стороне фашистов? Общались ли вы после войны?
о: Для Эстонии Вторая мировая была одновременно и гражданской войной. Эстонский народ разделился: те, для кого лозунги социализма были неприемлемы, пошли в лагерь немцев. Это совершенно естественно. Как с ними складывались отношения? Да по-разному. Были случаи примирения. Но было и по-другому. Ведь у нас в республике кровь лилась аж до 1950 года.
в: Часто ли вы общались со своим двоюродным братом, бывшим президентом Леннартом Мери?
о: Почти не общались. Мы слишком разные - и по характеру, и по мировоззрению.
"Я думал, война продлится годик-полтора"
в: Какой эпизод войны вы чаще всего вспоминаете?
о: Я был тяжело ранен в июле 1941-го, в том бою, за который меня и наградили званием героя. Выздоравливал долго. Врачи не стали держать меня в госпитале. И я "долечивался", катаясь по стране. Вагон теплый, на станциях продовольственные пункты работают, сухарей и консервов можно набрать. Я вдоль и поперек проехал треть Союза. По сути это был первый месяц моего пребывания в СССР - я хотел узнать, куда попал. Разговаривал с тысячами людей. Это была ранняя осень 1941-го. Самые критические месяцы войны. Но никто, ни один человек не сомневался в окончательной победе. И это меня поразило.
в: А вы-то сами были уверены в победе?
о: Знаете, я был замполитрука.
в: Ну тогда ответ очевиден.
о: Далеко не так очевиден, как вы думаете. Когда эстонскую армию преобразовали в 22-й территориальный корпус, сохранился не только рядовой, но и офицерский состав буржуазного времени. Отчислили только тех, кто участвовал в военных судах, расстрелах... Политсостав же сформировали из других частей Красной Армии - то есть русских. Рядовые на русском не говорили, политруки не знали эстонского. Поэтому из эстонцев, из рядовых, подобрали ребят, которые владели русским. Их назначали замполитруками. И меня в том числе.
В первые дни войны я должен был провести политзанятие. В конце июня господствовал лозунг: "Мы немедленно перенесем боевые действия на территорию противника. Через три недели одержим полную победу". Такой был стиль. Но я понимал: надо ломать этот стиль к чертовой матери, победы за три недели не будет. Конечная победа - да, но путь к ней долгий, трудный и кровавый. Именно к этому нужно готовить людей, а не болтать, как мы шапками закидаем гитлеровские войска. Правда, я не предполагал, что война продлится четыре года, честно скажу. Думал, годик-полтора.
в: Откуда вы знали русский?
о: Мать у меня петербургская обрусевшая немка. Отец - эстонец, но успел поработать и в Петербурге, и в Москве, русским владел. Так что в семье говорили на русском. Да и когда жили в эмиграции, на всю Югославию нас было всего три эстонца. Общались с русскими, с белоиммигрантами. И учился я с их детьми.
"Красный флаг над Таллином вывесили не красные варвары, а сами эстонцы"
в: Многие эстонские политики, когда говорят об оккупации, упоминают 1944 год. Якобы в течение нескольких дней после того, как фашисты уже ушли из Таллина, а Красная Армия туда еще не вошла, над городом развевался трехцветный национальный флаг. И, мол, Красная армия вновь вторглась в независимую Эстонию...
о: Смешно. Действительно здесь политики часто рассказывают сказочку о том, что никаких боев за освобождение Эстонии не было. Немцы по стратегическим соображениям решили осенью 1944 года оставить Эстонию, торжественно передали власть эстонскому правительству, которое начало строить мирную жизнь. И тут через границу ворвались красные варвары, которые стали стрелять по флагу на башне Длинный Герман. И сбили его оттуда. Вы видели эту башню? Представляете, как можно оттуда сбить флаг? Только с помощью истребителя. С земли-то не достать. И такие мифы - на каждом шагу. Рассказы о том, что немедленно эти красные варвары начали сажать в тюрьмы женщин и детей, а 40 тысяч выслали умирать в Сибирь. Такие сказочки я слышал не раз.
Я прибыл в Таллин на следующее утро после того, как туда ворвался передовой отряд. Что происходило на самом деле, мне рассказывали очевидцы - ребята, которые первыми вошли в город. Да, немцы отступали. Но отступали они с боями. А наша задача была преследовать противника, не дать ему ни дня передышки. Потому что этот день мог быть использован для подрыва заводов. И башню Германа тоже заминировали. Вечером немцы начали эвакуацию. И когда наши передовые отряды ворвались в Таллин на следующее утро, последние немцы в порту грузились на теплоходы. Завязался бой. В это время на Длинном Германе действительно вывесили эстонский буржуазный флаг. Потом башню разминировали - и ребята тут же бросились наверх, сорвали флаг, повесели на его место красное знамя Победы. И сделали это не красные варвары из России, а самые что ни на есть эстонцы.
в: Как сложилась ваша судьба после войны?
о: В июне 1945-го я уволился из армии. Четыре года был первым секретарем ЦК комсомола, два с половиной года учился в Высшей партийной школе. Затем в 1951-м был исключен из партии по политическим мотивам. Была реальная опасность, что в Эстонии меня расстреляют. И я вместе с семьей уехал в Горно-Алтайск. После XX съезда меня полностью реабилитировали. Я вернулся в Таллин. Был назначен первым замминистра просвещения Эстонии, на этой должности проработал 20 лет. Когда началась вакханалия конца восьмидесятых, ушел на пенсию.
в: Вы - единственный ветеран в Эстонии, против которого власти возбудили уголовное дело за "депортацию эстонских граждан в 1945-1949 годах". На какой стадии оно сейчас?
о: Оно до сих пор официально не закрыто. Но уже года три меня не трогают. Это чисто политическое дело, абсолютно не связанное с тем временем. А связано оно с моей политической активностью сегодня. Мне просто попытались заткнуть рот и запугать. Но для меня как раз это и есть самое страшное - испугаться и заткнуться.
Справка "Известий"
В боях за освобождение Эстонии в 1944 году погибли 280 тысяч советских солдат и офицеров. Во время Второй мировой войны на стороне Гитлера сражалось около 70 тысяч граждан Эстонии, в Красной Армии - около 30 тысяч. 20 тысяч эстонцев сейчас получают от государства компенсации как "репрессированные советской властью".
|
|
|
|
|
|
|
Comics Line: porn comics and sex cartoons
Берегись! Они превратили меня в мешок денег! Они доберутся и до тебя! |
![]()
grafik
V.I.P. |
Зарегистрирован: 03.12.2005
Сообщений: 1645
|
Обратиться по нику
|
| grafik |
Ответить с цитатой | | |
|
я против уничтожения любых памятников независимо от причин (будь то политика или еще какая нибудь глупость).
как не грустно это, но сносят не только в эстонии...
с этим однозначно нужно что-то делать. |
|
|
|
|
|
форум адалт художников  |
![]()
Rabbit
Кролики - это не только ценный мех |
Зарегистрирован: 01.08.2005
Сообщений: 19787
|
Обратиться по нику
|
| Rabbit |
Ответить с цитатой | | |
|
| Цитата: |
| я против уничтожения любых памятников независимо от причин
|
+5
Историю переписывают, памятники сносят, улицы и города переименовывают....
Вообще как мне кажется, это имеет еще одну цель - переключить внимание народа с реальных проблем (безработица, чиновничий произвол, и т.п.) на вот такие вот искусственно созданные |
|
|
|
|
|
Новое. Прибыльное. Скоро!
|
![]()
Darcangel
Advocatus Diaboli |
Зарегистрирован: 24.12.2006
Сообщений: 61
|
Обратиться по нику
|
| Darcangel |
Ответить с цитатой | | |
|
[quote="Rabbit"]
| Цитата: |
| реальных проблем (безработица, чиновничий произвол, и т.п.) на вот такие вот искусственно созданные
|
Дорогие товарищи .... Я лично не одобряю действий по поводу сноса памятника воинам. (Но памятники ленину я бы нахуй снес во всяком случае на украине). Имхо в россии как и украине и белорусии нужно в первую очередь покопаться в себе, а не лезть в эстонию... Как эти страны относятся к подобным памятникам на своей территории ? Да и в принципе пофиг памятники задумайтесь как наши страны помогают еще живым воинам освободителям... Довели их до состояния сбора бутылок и жизни впроголодь.... О какой защите памятников может ити речь со стороны россии ? Это бред .... Пускай займутся улучшением жизни еще живых ветеранов, а не разрывом дип. отношений и санкциями...
Зы. Голосование не считаю полным. Нужно добавить пункт научиться уважать историю самим (подразумевая и памятники и ветеранов).
Объясните мне ... Почему если наши страны положили хуй на это, другая страна обязана за этим следить .... Давайте всетаки начнем с себя .... Ибо если мы сами не уважаем ветеранов уважать их не будет никто . |
|
|
|
|
|
Контент для настоящих АВМов
Дешёвый неэксклюзивный адалт контент |
![]()
Germes
V.I.P. |
Зарегистрирован: 13.07.2006
Сообщений: 3054
|
Обратиться по нику
|
| Germes |
Ответить с цитатой | | |
|
| Цитата: |
(Но памятники ленину я бы нахуй снес во всяком случае на украине).
|
А зачем? Чем тебе помешали то? |
|
|
|
|
|
3а нас наука. Анархия, батенька, не игрушка...
-Почему у тебя синяк под глазом? -А пусть не лезут. |
![]()
Darcangel
Advocatus Diaboli |
Зарегистрирован: 24.12.2006
Сообщений: 61
|
Обратиться по нику
|
| Darcangel |
Ответить с цитатой | | |
|
| Germes писал(а): |
| Цитата: |
(Но памятники ленину я бы нахуй снес во всяком случае на украине).
|
А зачем? Чем тебе помешали то?
|
А ты считаешь что человек который сгноил в лагерях всю элиту украинского (русского и тд) народа достоин памятника? Я рыдаю когда нашу власть называют элитой.... Быдло чистой воды .... Всю элиту которая способна была смотреть вперед (не в светлое будущее коммунизм) а имеено вперед сгноили нахуй ленин сталин и прочие вожди пролетариата. пересмотри на досуге фильм "Собачье сердце" ответы на многие вопросы по поводу коммунизма красной нитью идут через весь фильм. |
|
|
|
|
|
Контент для настоящих АВМов
Дешёвый неэксклюзивный адалт контент |
![]()
Germes
V.I.P. |
Зарегистрирован: 13.07.2006
Сообщений: 3054
|
Обратиться по нику
|
| Germes |
Ответить с цитатой | | |
|
Я спрашиваю, чем тебе памятники то помешали?
А "Собачье сердце" я читал. Знаете ли больше читать люблю.
| Цитата: |
Всю элиту которая способна была смотреть вперед (не в светлое будущее коммунизм) а имеено вперед сгноили нахуй ленин сталин и прочие вожди пролетариата.
|
Чтож такая за элита, которую кучка (быдло) сгноила? |
|
|
|
|
|
3а нас наука. Анархия, батенька, не игрушка...
-Почему у тебя синяк под глазом? -А пусть не лезут. |
![]()
Darcangel
Advocatus Diaboli |
Зарегистрирован: 24.12.2006
Сообщений: 61
|
Обратиться по нику
|
| Darcangel |
Ответить с цитатой | | |
|
| Germes писал(а): |
|
Я спрашиваю, чем тебе памятники то помешали?
|
Я тебе отвечаю .... Что мое мнение что человек просто этого не достоин.
Как ленин так и все вожди того времени ... За что им памятники на украине ставить ? За голодомор 33 года? За геноцид?
Бабушка моя должна пойти положить цветы к памятнику коммунизму за то что у нее корову отобрали и заставили подыхать с голоду и жрать каштаны? Ей нужно возложить цветы за то что она сирота вынуждена была выкармливать младших братьев и сестер супом из крапивы?
А "Собачье сердце" я читал. Знаете ли больше читать люблю.
Я тоже читал ..... Но фильм понравился очень .... Очень хорошо настроение книги передает.
| Цитата: |
Всю элиту которая способна была смотреть вперед (не в светлое будущее коммунизм) а имеено вперед сгноили нахуй ленин сталин и прочие вожди пролетариата.
|
| Цитата: |
| Чтож такая за элита, которую кучка (быдло) сгноила?
|
Ну извините когда эта кучка путем терора захватила власть ... Так чего же не гноить инакомыслящих....
Пример из истории моей семьи... дед который ненавидел комунизм всеми фибрами своего организма... Воевал .... Разведчик. 3жды ранен. Кавалер ордена красной звезды 1 степени (и воевал он нихуя не за сталина и коммунизм), а тот который состоял в партии носа не высунул ... и отсиделся в прод. складе как и все кто был верен и нужен партии. И состоял ее членом. |
|
|
|
|
|
Контент для настоящих АВМов
Дешёвый неэксклюзивный адалт контент |
![]()
Germes
V.I.P. |
Зарегистрирован: 13.07.2006
Сообщений: 3054
|
Обратиться по нику
|
| Germes |
Ответить с цитатой | | |
|
| Цитата: |
За голодомор 33 года
|
Ленин в 24 году умер.
| Цитата: |
Что мое мнение что человек просто этого не достоин.
|
А причем здесь твое мнение. Щас памятники никто им и не ставит.
| Цитата: |
Бабушка моя должна пойти положить цветы к памятнику коммунизму за то что у нее корову отобрали и заставили подыхать с голоду и жрать каштаны? Ей нужно возложить цветы за то что она сирота вынуждена была выкармливать младших братьев и сестер супом из крапивы?
|
Зачем цветы то? Нельзя просто жить спокойно?
| Цитата: |
Пример из истории моей семьи... дед который ненавидел комунизм всеми фибрами своего организма... Воевал .... Разведчик. 3жды ранен. Кавалер ордена красной звезды 1 степени (и воевал он нихуя не за сталина и коммунизм), а тот который состоял в партии носа не высунул ... и отсиделся в прод. складе как и все кто был верен и нужен партии. И состоял ее членом.
|
Т.е. все коммунисты отсидели на прод. складах? А сражались только те кто коммунизм ненавидили?
Очень ярко ты показываешь почему сносят в эстонии памятник. Они такие же как ты. Толерантности ноль просто. Не думают о чувствах людей, а думают как у них корову увели. |
|
|
|
|
|
3а нас наука. Анархия, батенька, не игрушка...
-Почему у тебя синяк под глазом? -А пусть не лезут. |
![]()
Darcangel
Advocatus Diaboli |
Зарегистрирован: 24.12.2006
Сообщений: 61
|
Обратиться по нику
|
| Darcangel |
Ответить с цитатой | | |
|
[quote="Germes"]
| Цитата: |
Ленин в 24 году умер.
|
Ленин умер а политика осталась . И не выкурить ее до сих пор.
| Цитата: |
А причем здесь твое мнение. Щас памятники никто им и не ставит.
|
Это гуд. Но стрие я бы тоже убрал.. Объясни мне нахер ради памятника вождю снесли один из самых больших соборов на украине в городе в котором я родился.
| Цитата: |
Зачем цветы то? Нельзя просто жить спокойно?
|
А она и живет спокойно ...
| Цитата: |
Т.е. все коммунисты отсидели на прод. складах? А сражались только те кто коммунизм ненавидили?
|
Ты не внимательно читал ... Я описал пример .
| Цитата: |
Очень ярко ты показываешь почему сносят в эстонии памятник. Они такие же как ты. Толерантности ноль просто. Не думают о чувствах людей, а думают как у них корову увели.
|
Читай мой первый пост в этой теме ... Я против сноса памятника именно воинам. И написал ... что вместо вони россия должна обратить внимание на то что она творит с памятниками на своей территории и более того с живими ветеранами. Моя позиция однозначна .... Не правы на счет памятника воинам.
По поводу толерантности к остальным проявлением культа личности вождей. Расскажи где была толерантность когда и церкви в деревне они сделали продуктовый склад а из алтаря туалет? Они были толерантны по отнеошению к вере людей? |
|
|
|
|
|
Контент для настоящих АВМов
Дешёвый неэксклюзивный адалт контент |
|
|
|
Партнеры
|
