|
На страницу Пред. 1, 2, 3 След. |
|
|
| Пт Май 18, 2007 4:37 pm |
Start Post: Доверять или нет медицине  |
![]()
dr.Greg
V.I.P. |
Зарегистрирован: 29.07.2006
Сообщений: 2042
|
Обратиться по нику
|
| dr.Greg |
Ответить с цитатой | | |
|
Друг рассказывал как на днях одни и те же анализы разные врачи прочитали диаметрально противоположно и выписали соотвественно разные лекарства, компоненты которых друг с другом не совместимы. Доверяй после этого квалификации наших врачей. Ко второму он пошел так как что-то ему показалось подозрительным у первого.
Когда уже наконец введут нормальные коммерческие клиники где будут нормальные спецы, потому что им будут нормальные зарплаты и будет наконец современное оборудование. В столицах это давно есть, жаль что до провинции тема не дошла. |
|
|
|
|
|
|
![]()
Li-Hua
Чинамэн |
Зарегистрирован: 25.12.2005
Сообщений: 11544
|
Обратиться по нику
|
| Li-Hua |
Ответить с цитатой | | |
|
| Цитата: |
| Могу про платные роды немного рассказать тоже - близкая тема.
|
расскажи |
|
|
|
|
|
|
![]()
Venator
Опытный |
Зарегистрирован: 23.12.2006
Сообщений: 437
|
Обратиться по нику
|
| Venator |
Ответить с цитатой | | |
|
Не надо равнять всех врачей под одну гребенку.
Как и везде есть разные специалисты и разные люди.
И так огульно обвинять всех медиков в меркантильных и злонамеренных деяниях не стОит.
Тогда уж давайте ставить вопрос о доверии производителям колбасы и юристам.
Много дрянной колбасы и корыстных юристов, тянущих деньги ни за что.
Хорошие доктора, которые не уехали работать в Европу и Америку или не ушли в бизнес,
в России имеются. Но, к сожалению, при проводимой политике нашего государства их с каждым днём становится всё меньше и меньше.
| Цитата: |
Поэтому выгодно тебе давать какие-нить препаратики, чтоб и не сдох но и не выздоровел. Лучше всего - болезнь в хроническую форму перевести. Чтоб ты уж гарантированно никуда не делся...
+100, это невыгодно и все тут. Выгодно лечить хронические болезни с переменным успехом. Тот же гайморит вылечить можно, но лучше его сделать хроническим и подлечивать время от времени.
|
Весьма распространенное заблуждение.
Не понимают, что один вылеченный, благодарный пациент
расскажет о докторе трём своим знакомым, а недовольный - десяти знакомым и незнакомым людям.
А медицинский мир очень тесен. Все друг друга знают. Всё про всех известно и никак этого не скрыть.
При выборе врача всегда нужно задействовать свой разум, и не верить слепо тому,
что говорит реклама.
Будьте здоровы!
P.S. Про работников CЭС тоже можно много чего рассказать. Как они принимают и проверяют
объекты на соответствие саннормам.  |
|
|
|
|
|
|
![]()
Lantano
V.I.P. |
Зарегистрирован: 12.04.2006
Сообщений: 1528
|
Обратиться по нику
|
| Lantano |
Ответить с цитатой | | |
|
| Li-Hua писал(а): |
| Цитата: |
| Могу про платные роды немного рассказать тоже - близкая тема.
|
расскажи
|
Не знаю, как в других городах, но у нас при платных родах не заключается никакого договора. То есть, кто кому чего обязан - непонятно. Все на словах. Моя жена рожала - мы просто все обговорили. Раз мы платим, то мы знаем, какой именно врач будет принимать роды. И этому врачу можно звонить в любое время дня и ночи с любым вопросом или сомнениями - это было оговорено. В других случаях было такое, что роды девчонке задерживали, потому что врач, видите ли, спал. Кроме того, моя жена лежала в отдельной палате и я мог присутствовать на родах. Это очень хорошо и важно. Но палата-то обычная. Крашеные стены, лампочка без абажура, кровать. По коридору бродят рожающие тетки, прижимая вровавые тряпки между ног. Извиняюсь за натурализм. Полумрак, стоны, крики. Но это все фигня. Самое противное, когда врачи начинают впаривать лекарства. Нам не впаривали. А знакомой - да. То снять спазмы, то, наоборот простимулировать. Потом навяливают обезболивающее - дескать, будут разрывы, Вы не выдержите. У моей жены были разрывы - обычное дело, ничего страшного, не особо больно. Подлатали тут же быстренько и всех делов. А некоторым даже эпидоралку (не ручаюсь за написание) впаривают. Это когда в позвоночник чего-то колют, и ты просто нижней половины не чувствуешь. Не знаю уж, безвредно ли это для процесса родов и для плода. Но на соседнем с моей женой столе как раз лежала девчонка, которая уже родила. А ног по-прежнему не чувствовала. Что-то пошло не так. Надеюсь, все с ней в порядке, все-таки оказалось в конце концов. Кроме того, такое чувство, что у врачей есть какой-то план, сколько человек в день должно родить. Можно лежать несколько дней, тебе будут, ничего не объясняя колоть чего-то и прерывать схватки. На все вопросы отвечать, как дуре:"Ой, это мы, чтоб ребеночек здоровенький родился!". А потом, опять же, без объяснений простимулировать и поймать младенца. Все за твой счет, разумеется. Ну и, наконец, хоть за роддомами и следят, обстановка с заразой там плохая. Там регулярно моют, обеззараживают итд. Но в результате там мутируют и выживают такие штаммы, что хороший микроб может, блин, голову средней собаке откусить. Плата, как вы понимаете, ни на что не влияет в данном случае.
Перечитал и сам напугался. На самом деле все не так страшно. Процесс родов - вещь хорошо изученная, человек - животное крепкое. Чаще всего все бывает нормально. А мелкие родовые травмы - они почти у всех есть. Например, у меня. Ничего страшного. Я к тому, что плата никак не влияет на качество обслуживания. Мест в роддомах, все равно, не хватает. Не устраивает качество - рожай дома со всеми вытекающими. Найдутся, кого устраивает.
| Venator писал(а): |
Не надо равнять всех врачей под одну гребенку.
Как и везде есть разные специалисты и разные люди.
И так огульно обвинять всех медиков в меркантильных и злонамеренных деяниях не стОит.
|
Если это на мой пост, то я и не равнял. Я говорил только, что платность медицины ничего не дает в отношении качества лечения.
| Цитата: |
Тогда уж давайте ставить вопрос о доверии производителям колбасы и юристам.
Много дрянной колбасы и корыстных юристов, тянущих деньги ни за что.
|
А какое это отношение к медицине имеет? Мы это прекрасно знаем и обсуждаем в соотвествующих темах.
| Цитата: |
Хорошие доктора, которые не уехали работать в Европу и Америку или не ушли в бизнес,
в России имеются. Но, к сожалению, при проводимой политике нашего государства их с каждым днём становится всё меньше и меньше.
|
А кто-то говорит, что их нет?
| Цитата: |
| Цитата: |
Поэтому выгодно тебе давать какие-нить препаратики, чтоб и не сдох но и не выздоровел. Лучше всего - болезнь в хроническую форму перевести. Чтоб ты уж гарантированно никуда не делся...
+100, это невыгодно и все тут. Выгодно лечить хронические болезни с переменным успехом. Тот же гайморит вылечить можно, но лучше его сделать хроническим и подлечивать время от времени.
|
Весьма распространенное заблуждение.
Не понимают, что один вылеченный, благодарный пациент
расскажет о докторе трём своим знакомым, а недовольный - десяти знакомым и незнакомым людям.
|
Вот это, как раз, полный детский сад. Сделал мне хирург нормально операцию. И что? Во-первых, я даже фамилии его не помню уже. Во-вторых, из моих знакомых никому такая операция на фиг не нужна. Ни одному, не говоря уже о трех. В-третьих нет у меня вообще привычки о болячках и врачах говорить. В-четвертых, откуда я знаю, насколько хорошо он прооперировал? Вроде, все зажило, рецидивов нет. Но шрамы большие и болят уже пару лет. Хорошо это или плохо? Правда, можно мне попиарить, как следует. Показать фильмы, плакаты, впарить дополнительные процедуры, лекарства. И я уйду в полной уверенности, что меня из могилы вытащили. Это надо? В-пятых, сарафанное радио вообще мало где играет какую-то роль в продажах. Хорошие врачи имеют хорошие должности, научные работы, работают в престижных местах. Так их найти гораздо проще, чем по совету какого-то бывшего пациента. Где мне искать этого бывшего пациента?
| Цитата: |
| А медицинский мир очень тесен. Все друг друга знают. Всё про всех известно и никак этого не скрыть.
|
Вот именно. Тесен. И 99% населения в него не входят. Никого не знают и скрыть от них врачебные ляпы - раз плюнуть. Хорошо, когда есть знакомые медики. Это и при бесплатном лечении хорошо.
| Цитата: |
При выборе врача всегда нужно задействовать свой разум, и не верить слепо тому,
что говорит реклама.
|
Вроде, с этим никто и не спорил...
| Цитата: |
P.S. Про работников CЭС тоже можно много чего рассказать. Как они принимают и проверяют
объекты на соответствие саннормам.
|
Хочется какашками покидать? Ну покидай. Я упомянул врачей СЭС, потому что у меня есть немного инсайдерской информации. Если бы я просто зашел в ту зубную клинику, чего бы я увидел? Ковры, рыбки, кресла, журналы - сплошной гламур. А нарушение процедур стерилизации, плохой автоклав, нарушение сроков стерильности, всходы, которые проросли в питательной среде - как я это все узнаю? |
|
|
|
|
|
Comics Line: porn comics and sex cartoons
Берегись! Они превратили меня в мешок денег! Они доберутся и до тебя! |
![]()
Venator
Опытный |
Зарегистрирован: 23.12.2006
Сообщений: 437
|
Обратиться по нику
|
| Venator |
Ответить с цитатой | | |
|
Ух, Lantano, про роддом написал. Даже мне страшно стало. 
| Цитата: |
Не знаю, как в других городах, но у нас при платных родах не заключается никакого договора. То есть, кто кому чего обязан - непонятно. Все на словах.
|
И в этом виноваты злодеи-врачи. Ну, никак не хотят договоры заключать на оказание платных услуг. Чтобы четко были прописаны права и обязанности обеих сторон.
А если серьезно, то сейчас обязательно при получении медицинской помощи на платной основе подписывается договор между пациентом и администрацией ЛПУ. Только вот лечащий хирург за проведённое лечение, к примеру, получает чуть более 7% от суммы, заплаченной за операцию.
И в этом он тоже виноват?
| Цитата: |
| Кроме того, моя жена лежала в отдельной палате и я мог присутствовать на родах. Это очень хорошо и важно. Но палата-то обычная. Крашеные стены, лампочка без абажура, кровать.
|
Вот какие врачи, стены не покрасили и абажур не повесили. Неизвестно, чем там они вообще занимаются. Скинулись бы из своей зарплаты на краску да на лампочки.
Непонятно, почему все вопросы по обеспечению лечебного процесса предъявляют лечащему врачу, а не руководителям облминздрава и министру здравоохранения.
Вы платите налоги? Или не платите? Куда эти деньги уходят? На зарплату чиновникам?
Почему нет денег на родильные дома, а на новые церквушки есть?
В этом тоже врачи виноваты?
В обязанности докторов входит только осуществление непосредственного процесса
лечения и реабилитации больного.
А все заботы по лекарственному, материальному обеспечению и организации всего процесса обязаны брать на себя гарант конституции с министром здравоохранения
посредством своих областных коллег.
Почему вы им не задаёте этих вопросов про облупившуюся краску и отсутствие необходимых лекарств в ЛПУ?
| Цитата: |
| Потом навяливают обезболивающее - дескать, будут разрывы, Вы не выдержите.
|
Это называется "информированное согласие" с проводимым лечением. Обезболивание нужно не только для устранения боли. Оно увеличивает податливость и растяжимость мягких тканей.
| Цитата: |
| А некоторым даже эпидоралку (не ручаюсь за написание) впаривают. Это когда в позвоночник чего-то колют, и ты просто нижней половины не чувствуешь. Не знаю уж, безвредно ли это для процесса родов и для плода.
|
Если есть показания к эпидуральной анестезии, то ее обязательно проводят.
Если, конечно, имеются необходимые препараты и инструменты для ее проведения.
А знать о вредности или безвредности анестезии и выбирать ее для наилучшего эффекта -
это право уж оставьте врачу.
| Цитата: |
| Можно лежать несколько дней, тебе будут, ничего не объясняя колоть чего-то и прерывать схватки. На все вопросы отвечать, как дуре:"Ой, это мы, чтоб ребеночек здоровенький родился!".
|
В идеале врач должен подробно информировать пациента о методах, целях лечения, выборе между консервативным и оперативным лечением. Это займет минимум час со всеми отступлениями. Умножьте это на 15 - 20 больных - это средняя нагрузка на одного доктора. Получится более 15 часов в сутки. А пациенты поступают новые каждый день. Есть ситуации не терпящие промедления, когда речь идет о жизни и смерти.
И когда же врачу делать операции, заполнять горы документации, повышать свою теоретическую подготовку, вести научную работу и т.п.
А если доктор работает на две ставки или на двух работах, что является почти нормой в нашем государстве.
Когда ему в таком положении вести беседы?
| Цитата: |
| А потом, опять же, без объяснений простимулировать и поймать младенца.
|
А за чей же? Если правительство вам на лечение выделяет гроши.
| Цитата: |
| Сделал мне хирург нормально операцию. И что? Во-первых, я даже фамилии его не помню уже.
|
Без комментариев...
| Цитата: |
| Во-вторых, из моих знакомых никому такая операция на фиг не нужна. Ни одному, не говоря уже о трех.
|
Любой нормальный доктор умеет делать более одной операции и лечить более, чем одну болезнь.
| Цитата: |
| Хорошие врачи имеют хорошие должности, научные работы, работают в престижных местах. Так их найти гораздо проще, чем по совету какого-то бывшего пациента.
|
Согласен. Но, к сожалению, не всегда так бывает.
| Цитата: |
Venator писал(а):
| Цитата: |
Не надо равнять всех врачей под одну гребенку.
Как и везде есть разные специалисты и разные люди.
И так огульно обвинять всех медиков в меркантильных и злонамеренных деяниях не стОит.
|
Если это на мой пост, то я и не равнял. Я говорил только, что платность медицины ничего не дает в отношении качества лечения.
|
Нет. Это я в общем ко всей теме топика.
| Цитата: |
| Я упомянул врачей СЭС, потому что у меня есть немного инсайдерской информации.
|
А я участвовал в приеме этих ДОРОГИХ гостей из СЭС.
Если будет им хороший банкет с презентами, тогда и с проверкой все будет тип-топ.
Любой объект примут.
Хотя и они понимают, что если проверять все по закону, то много ЛПУ придется закрыть.
Но об этом уже вопросы не к врачам, а к министрам. |
|
|
|
|
|
|
![]()
MegaMonstr
Профессионал |
Зарегистрирован: 23.12.2006
Сообщений: 824
|
Обратиться по нику
|
| MegaMonstr |
Ответить с цитатой | | |
|
| Мне зуб делали, он раскрошился через полгода. Я пришел туда же где делали, к тому же врачу. Он минут 10 осматривал и охал что какой мудак тебе тут понаворатил, беспредел, так не лечат, надо все переделывать... это как называется? |
|
|
|
|
|
Копейка к копейке... будет 2 копейки!  |
![]()
Lantano
V.I.P. |
Зарегистрирован: 12.04.2006
Сообщений: 1528
|
Обратиться по нику
|
| Lantano |
Ответить с цитатой | | |
|
| MegaMonstr писал(а): |
|
Мне зуб делали, он раскрошился через полгода. Я пришел туда же где делали, к тому же врачу. Он минут 10 осматривал и охал что какой мудак тебе тут понаворатил, беспредел, так не лечат, надо все переделывать... это как называется?
|
Точно такая же фигня была. Надо было на зуб коронку сажать. Для этого в зуб ставится пломба. Меня врач спрашивает - дескать, какую ставить, платную или бесплатную? Я говорю: откуда мне знать? Я, что ли врач? Денег есть немного, если платная лучше - ставьте. Если под коронку нет разницы - то ставьте обычную. Он говорит: за бабки лучше. Ок. Поставили платную. Иду к протезисту. Он делает мне слепок и, когда внимает его, выворачивает на хер и эту пломбу тоже. Иду переделывать. К тому же врачу. Он мне сначала:"Мы на бесплатные услуги гарантии не даем." Я говорю:"А я платно ставил". Следующий вопрос меня убил:"А на хрена ты под коронку платную пломбу ставил???" Что ему ответить?
2Venator
Чего ты в бутылку лезешь? В медицине много дерьма. И рвачества и некомпетентности. Частично по объективным причинам, частично нет. Равно как и много добросовестных умелых врачей. С этим тоже, вроде, никто не спорит. Вот и обсуждаем.
Я лично свои посты посвящал только одной мысли: платность медицины ни хрена не улучшает. Ну кроме, возможно, внешнего гламура: отделанные коридоры, бахилы, кожаные кресла итд. Зато платность превращает врача из специалиста в коммерсанта. Он уже думает не только о том, как пациента вылечить, но и о том, как из него денег выжать. А это вещи не только не равнозначные, но, зачастую, просто противоположные. Со здорового человека денег не выжмешь. Речь, разумеется, не только о лечащих врачах, но и об администрациях, фармацевтических кампаниях итд. |
|
|
|
|
|
Comics Line: porn comics and sex cartoons
Берегись! Они превратили меня в мешок денег! Они доберутся и до тебя! |
![]()
Venator
Опытный |
Зарегистрирован: 23.12.2006
Сообщений: 437
|
Обратиться по нику
|
| Venator |
Ответить с цитатой | | |
|
Lantano, дискуссия интересная! И практически каждого она касается.
Жаль только то, что все обвинения по здравоохранению направлены
на работников первого звена - лечащих врачей. Упреки они получают не только за свою
непосредственную работу, но и за всех вышестоящих руководителей до самого верха, которых они не выбирали и не назначали.
И которые часто не выполняют своих обязанностей. За примерами далеко ходить не надо. Им никто не предъявляет исков за работу медицинской службы в стране.
Сейчас и по TV не прекращается кампания, направленная против докторов.
Но все забывают в какие условия поставлены врачи. С одной стороны от них требуют выполнения своих обязанностей и предоставления качественных услуг.
С другой стороны государство не выполняет полностью свои обязанности перед врачами и пациентами. Не получают ЛПУ в необходимом объеме финансирование на медикаменты, оборудование и т.п.
Отсюда нищенские зарплаты врачам, отток людей зарубеж и в бизнес. Конечно, народ как-то выживает, работая на 2 и более работах. Но это больше врачи среднего и пожилого возраста. Молодежь, в основном, или уезжает за бугор или меняет профессию.
Сейчас переходный период в медицинской системе. Пока наладят все взамоотношения между пациентами и здравоохранением много времени уйдет. Пока улучшений не видно.
Посмотрим, что будет дальше.
Я - за платную медицину, когда врач отвечает лично за свою работу и получает соответствующую плату за свой труд. Государство гарантирует бесплатный минимальный
пакет медпомощи, а все что сверх уже оплачивается пациентом.
Фактически такое сейчас и есть, только все неофициально. Нет ответственности, есть посредник в виде государства, а пациент платит и ему и врачу. В результате в шоколаде только чиновники от минздрава и более никто.
| Цитата: |
| Зато платность превращает врача из специалиста в коммерсанта. Он уже думает не только о том, как пациента вылечить, но и о том, как из него денег выжать.
|
В таком случае надо менять систему здравоохранения. Т.к. сейчас работа врача определяется количеством принятых больных, проведенных операций, массой назначенных лекарств и горами исписанной бумаги.
Есть такое направление (или форма здравоохранения) как профилактическая медицина. В какой-то мере она была реализована в СССР. Сейчас такое точно есть в Японии.
Её основная цель не лечить заболевания, а предупреждать их, выявлять и лечить на начальных стадиях.
Т.е. чем меньше болеют люди, тем больше получают врачи.
Конечно, можно сказать - а за что тогда платить докторам?
За снижение заболеваемости, в идеале ее отсутствие.
А кто будет платить за то чего нет? А?
И та же картина везде: и в милиции - чем больше преступлений раскрыли, тем лучше;
и в МЧС - чем больше катастроф тем работы и денег больше и т.п.
Короче, все упирается в организацию здравоохранения. |
|
|
|
|
|
|
![]()
Lantano
V.I.P. |
Зарегистрирован: 12.04.2006
Сообщений: 1528
|
Обратиться по нику
|
| Lantano |
Ответить с цитатой | | |
|
| Цитата: |
Я - за платную медицину, когда врач отвечает лично за свою работу и получает соответствующую плату за свой труд. Государство гарантирует бесплатный минимальный
пакет медпомощи, а все что сверх уже оплачивается пациентом.
|
Ну вот, а я против . Не вижу я, чтобы где-то на что-то бабки влияли положительно. И любые ссылки на нищенские зарплаты (кстати, у кого как) считаю отмазками. Не нравится зарплата - иди в шахту работать. А место свое уступи тому, кого такая плата устраивает.
В теории - все хорошо. Больше денег - больше конкуренция за место - более умные и добросовестные специалисты пробиваются. Врач отвечает лично, получает достойную плату, бла-бла-бла. На практике - ни хрена подобного не будет. Если медицина станет теплым местечком, то полезут туда не профессионалы, а оборотистые ловчилы. Врачебные ошибки будут замалчивать не просто так, а за взятки. Деньги начнут прокручивать и растаскивать. Появится куча кровососов, которые кормятся на врачах. Всякие надзирающие, проверяющие, регулирующие итд. И всем надо будет взятки давать, если хочешь лицензию сохранить. Пойдет мода в суды на врачей подавать. Раскручивать пациента на бабло станет обычной практикой (чего сейчас еще нет). И в конечном итоге все это ляжет на пациентов. А качество лечения как было делом случая, так и останется. С чего оно должно улучшиться-то? Для меня аксиома: там, где крутятся деньги, пробиваются не профессионалы и не добросовестные работники. В денежных делах пробиваются те, кто умеет делать деньги. Это неизбежность. За примерами далеко не надо ходить. В разных администрациях бабла немерянно крутится. И что, кому-то лучше стало?
Короче, деньги - это не решение проблем в мидицине. В лучшем случае не фига от денег не изменится. Как приходится на случай и на знакомства расчитывать, так и останется. А в худшем - вообще настанет полная жопа.
А как решить проблемы в медицине - я не знаю. Я, кстати, давно уже думал об этом. Ради разминки для ума. Если платить за количество здоровых - выгодно не фиксировать и игнорировать болезни до последнего. Платить за количество больных - будет выгодно лечить без конца и не давать вылечиться. Лучше, чем "платить за живых" я ничего не придумал . Но и там все минусы очевидны. |
|
|
|
|
|
Comics Line: porn comics and sex cartoons
Берегись! Они превратили меня в мешок денег! Они доберутся и до тебя! |
![]()
Li-Hua
Чинамэн |
Зарегистрирован: 25.12.2005
Сообщений: 11544
|
Обратиться по нику
|
| Li-Hua |
Ответить с цитатой | | |
|
| Зарплаты у рядовых врачей конечно нищенские, но кстати говоря уже начинают поднимать. КМК, если поднять зарплаты очень сильно и резко то конечно произойдет то о чем пишет Лантано. Но и платить 100$ рядовому врачу это полный бред. Вы представьте среднюю семью в которой и муж и жена рядовые врачи, плюс у них пара детей. Суммарный бюджет семьи 200$ в месяц. Вы когда последний раз на 200 баксов жили? Я не представляю как можно на эту сумму прожить, когда иногда столько за пару дней уходит. |
|
|
|
|
|
|
![]()
Avido
Профессионал |
Зарегистрирован: 06.03.2007
Сообщений: 596
|
Обратиться по нику
|
| Avido |
Ответить с цитатой | | |
|
на этот вопрос, моя матушка - врач с 30-летним стажем всегда отвечает, что
медицина - это ремесло
поэтому нет ничего удвительного, что один врач ставит один диагноз, а второй совсем другой
п.с. это ответ на вопрос топикстартера  |
|
|
|
|
|
AdultRealCa$h - свежие лица! экслюзив! добавь фхг в ротацию и попробуй сам! |
![]()
JackL +
Опытный |
Зарегистрирован: 09.05.2007
Сообщений: 102
|
Обратиться по нику
|
| JackL + |
Ответить с цитатой | | |
|
| Lantano писал(а): |
Ну вот, а я против . Не вижу я, чтобы где-то на что-то бабки влияли положительно. И любые ссылки на нищенские зарплаты (кстати, у кого как) считаю отмазками. Не нравится зарплата - иди в шахту работать. А место свое уступи тому, кого такая плата устраивает.
|
Совершенно не согласен, мы говорим о людях способных лечить и помогать людям..
Такой подход годится для работ где нету риска для жизни людей (а врачи, авиадиспетчеры, и другие проффесии где человек на своем посту отвечает за жизни других должны позволять человеку жить в достатке). Зарплата должна позволять врачам заниматься своим призванием и не думать чем накормить детей изза низкой зарплаты
+(по поводу платной.бесплатной медицины) Я все же за бесплатную медицину (дотируемую государством из бюджета).
Так как сейчас без медицинского полиса тебе если ты не умираешь ничего не сделают. (и это заслуга больше администрации и тех кто сидит в приемных )
мой случай : получил рванную рану на ноге и дотопав до больницы надеялся получить помощь : Но
1) в начале я просидел пол часа в приемной так как медсестре показалось что это зарапина (ну а я в это время с интересом разглядывал свою кость )
2) после того как оказалось что у меня нет с собой мед полиса меня чутли не отправили за ним домой ).. потом все же вызвали хирурга
3) Ему огромное спасибо за помощь.
P.S.
Прийдя на необходимую перевязку через 2 дня , я услышал :
1) чего пришел так рано делается раз в неделю (даже не смотря в направление написанное хирургом )
- согласен что перевязку хорошо бы и самому уметь делать но к сожеления её делать не умел |
|
|
|
|
|
|
![]()
Lantano
V.I.P. |
Зарегистрирован: 12.04.2006
Сообщений: 1528
|
Обратиться по нику
|
| Lantano |
Ответить с цитатой | | |
|
| JackL писал(а): |
| Lantano писал(а): |
Ну вот, а я против . Не вижу я, чтобы где-то на что-то бабки влияли положительно. И любые ссылки на нищенские зарплаты (кстати, у кого как) считаю отмазками. Не нравится зарплата - иди в шахту работать. А место свое уступи тому, кого такая плата устраивает.
|
Совершенно не согласен, мы говорим о людях способных лечить и помогать людям..
Такой подход годится для работ где нету риска для жизни людей (а врачи, авиадиспетчеры, и другие проффесии где человек на своем посту отвечает за жизни других должны позволять человеку жить в достатке). Зарплата должна позволять врачам заниматься своим призванием и не думать чем накормить детей изза низкой зарплаты
|
То есть, на тех работах, где нет риска для жизни людей, можно работников содержать по-нищенски? Интересный, мягко говоря, подход.
Повторю еще раз. Добросовестность и ответственность не зависят от получаемых денег. Так же, как, например, готовность солдата умереть. Хоть ты сто рублей плати ему, хоть 10К баксов. Более того, если платить 10К баксов, то гораздо больше шансов, что солдатом окажется тот, кто пришел тупо за бабками. Такой умирать не кинется, сам понимаешь.
Сколько по-твоему надо платить врачам? 1000 баксов в месяц? ОК. Я не против. Только тогда начнут бухтеть милиция и пожарники. И вполне обоснованно. И им по 1К в месяц? ОК. А как на счет учителей? Им не надо, от них жизни не зависят? Пусть вместо обучения детей думают, чем семью накормить? А водители автобусов, машинисты? А какой-нибудь обслуживающий персонал аэропортов? Повара в ресторанах и столовых? Ну итд.
Далее. Людям всегда мало. Если врачам платить по килобаксу в месяц - сначала они обрадуются. А через 10-20 лет вырастет поколение врачей, которое не помнит нищенских зарплат. И которые свои зарплаты воспринимает как само собой разумеющиеся. А на самом деле уверены, что они достойны бОльшего. И все пойдет по второму кругу.
Ну и, наконец, я что, где-то написАл, что врачи должны жить бедно? Или ты не отличаешь нищую медицину от платной медицины? |
|
|
|
|
|
Comics Line: porn comics and sex cartoons
Берегись! Они превратили меня в мешок денег! Они доберутся и до тебя! |
![]()
Avido
Профессионал |
Зарегистрирован: 06.03.2007
Сообщений: 596
|
Обратиться по нику
|
| Avido |
Ответить с цитатой | | |
|
ИМХО любой человек может зарабатывать хорошо сколько бы не была средняя з/плата данной профессии и в условиях рынка нужно забыть о подачках гос-ва: будь это учитель, врач,...
по поводу медицины. бесплатную медицину не вывезет ни одно гос-во. первую помощь - базовый набор да. если внимательно присмотреться, то у нас уже давно "полуплатная" медицина. |
|
|
|
|
|
AdultRealCa$h - свежие лица! экслюзив! добавь фхг в ротацию и попробуй сам! |
![]()
Rabbit
Кролики - это не только ценный мех |
Зарегистрирован: 01.08.2005
Сообщений: 19787
|
Обратиться по нику
|
| Rabbit |
Ответить с цитатой | | |
|
| Lantano писал(а): |
|
Добросовестность и ответственность не зависят от получаемых денег.
|
Нет, добросовестность и ответственность не зависят от денег. От денег зависит, останется ли добросовестный и ответственный ячеловек на этой должности, или уйдет туда, где платят нормально. У меня был знакомый, который с детства мечтал стать учителем. Какие то методики даже авторские разработал, патенты на них получал, статьи про него писали, детки его обожали. Через несколько лет он ушел торговать сотовыми телефонами. Потому что ответственный. И ему семью кормить надо, перед которой он больше ответственен чем перед чужими детьми.
| Lantano писал(а): |
Людям всегда мало. Если врачам платить по килобаксу в месяц - сначала они обрадуются. А через 10-20 лет вырастет поколение врачей, которое не помнит нищенских зарплат. И которые свои зарплаты воспринимает как само собой разумеющиеся. А на самом деле уверены, что они достойны бОльшего. И все пойдет по второму кругу.
|
Только в том случае, если уровень жизни вырастет настолько что врач будет чуствовать себя нищим по сравнению с другими специалистами. Если он будет знать что дворник может позволить себе черную икру, а он, хирург высшей категории, нет - тогда пойдет второй круг, разумеется. |
|
|
|
|
|
Новое. Прибыльное. Скоро!
|
![]()
Lantano
V.I.P. |
Зарегистрирован: 12.04.2006
Сообщений: 1528
|
Обратиться по нику
|
| Lantano |
Ответить с цитатой | | |
|
| Rabbit писал(а): |
| Lantano писал(а): |
|
Добросовестность и ответственность не зависят от получаемых денег.
|
Нет, добросовестность и ответственность не зависят от денег. От денег зависит, останется ли добросовестный и ответственный ячеловек на этой должности, или уйдет туда, где платят нормально. У меня был знакомый, который с детства мечтал стать учителем. Какие то методики даже авторские разработал, патенты на них получал, статьи про него писали, детки его обожали. Через несколько лет он ушел торговать сотовыми телефонами. Потому что ответственный. И ему семью кормить надо, перед которой он больше ответственен чем перед чужими детьми.
|
Ну и что? Ушел и ушел. В чем мораль? Если бы платили больше - не ушел бы? Возможно. А, возможно, и не пробился бы на жирное рыбное место учителя. А теперь поставь его в положение платного образования. Когда он не получает зарплату от государства, а крутится сам. По той же причине, что "ему семью кормить надо, перед которой он больше ответственен чем перед чужими детьми" что будет происходить? Вместо обучения детей он будет рубить бабло. Рекламировать себя, мелькать на экранах, заседаниях семинарах, заводить знакомства, пробиваться в престижные колледжи, брать нагрузки побольше, вести репетиторства, подмазывать комиссии, чтоб его ученики получали хорошие баллы, ездить на курсы, получать сертификаты, лицензии итд. А если он не будет этого всего делать, а будет просто все силы отдавать в классе, то и денег у него не прибавится. Гоу за прилавок. Ученики, правда, его любить будут.
| Rabbit писал(а): |
| Lantano писал(а): |
Людям всегда мало. Если врачам платить по килобаксу в месяц - сначала они обрадуются. А через 10-20 лет вырастет поколение врачей, которое не помнит нищенских зарплат. И которые свои зарплаты воспринимает как само собой разумеющиеся. А на самом деле уверены, что они достойны бОльшего. И все пойдет по второму кругу.
|
Только в том случае, если уровень жизни вырастет настолько что врач будет чуствовать себя нищим по сравнению с другими специалистами. Если он будет знать что дворник может позволить себе черную икру, а он, хирург высшей категории, нет - тогда пойдет второй круг, разумеется.
|
Нет. Врачи просто привыкнут, что они получают больше всех - и будут воспринимать это как должное. Ну типа, как юристы сейчас. Мы же привыкли, что юрист - денежная профессия. А почему? Что в ней такого особенного? Ничего. Но привыкли. И что? Юристы сплошь добросовестные профессионалы? Да хрен-то там. Наоборот. Можно устроиться поближе к кухне и тихой сапой жить, не тужить. Получать немного (по их меркам) - но это очень прилично по меркам всех остальных. Я сталкивался со случаями, когда адвокат, взяв деньги, тупо забивал на дело и даже не являлся в суд. Это плохой адвокат, второй раз к нему не придешь. Но на лбу у него не написано, что он "плохой" (его даже рекомендовал другой адвокат, за что потом извинялся), деньги (приличные) он уже получил, а завтра придет другой клиент. С которым он, МОЖЕТ БЫТЬ, будет работать нормально - а может быть нет. Про всяких судей, нотариусов, помощников прокурора и говорить неохота. Жировка. Это ситуация, которая уже есть. С врачами при платной медицине будет то же самое. Деньги с пациентов будут высасываться по полной, а качество лечения останется делом случая. На мой взгляд, даже, скорее, упадет.
Еще пример - политики. Вот уж где и бабки крутятся и конкуренция острейшая. И что? Много там старательных добросовестных профессионалов. Пробиваются не те, кто умеет чем-то управлять и реально старается улучшить положение (добросовестные профессионалы). Власть и бабки достаются тем, кто умеет пробиваться, маневрировать. Разве нет?
Поймите вы одно. Если позволить людям свободно конкурировать за деньги, то деньги достанутся не добросовестным и старательным работникам. Деньги получают, грубо говоря, остапы бендеры. Они тоже добросовестные и старательные профессионалы, но в своем деле - деле выколачивания бабла из окружающего мира. Стимулировать добросовестность и профессионализм надо не тем, государство подбрасывает пачку баксов вверх со словами "пусть рынок разберется, кому она достанется". Ну не достанется она профессиональным и старательным врачам, которые жизнь проводят за хирургическим столом, вы что, не понимаете? Таким врачам деньги должно давать государство из рук в руки и никак иначе. |
|
Последний раз редактировалось: Lantano (Вт Май 22, 2007 6:39 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
|
Comics Line: porn comics and sex cartoons
Берегись! Они превратили меня в мешок денег! Они доберутся и до тебя! |
|
|
|
Партнеры
|
