АРМАДА
Адольф Гитлер: дискуссионный топик
На страницу Пред.  1, 2
Новая тема Написать ответ

Cabal
Гуру
Зарегистрирован: 20.10.2007
Сообщений: 1360
Обратиться по нику
# Добавлено:Сб Сен 20, 2008 8:29 pmОтветить с цитатой
Ну это всё частности. Кто придумал что эти красавчики Дедуля и Таракан великие? Наверно те же кто будет уважать Нюшку неведомыми силами судьбы закинутую близь ядерного чемоданчика. Smile Но всетаки и Ленин и Сталин нам(всем народам бывшего СССР) чего то оставили в виде бонуса и независимо все более менее живут хоть и через жопу зато суверенно Smile. А вот Германии право на суверинет пришлось заслужить хорошим поведением. Ну в любом случае тут уместен разговор о том кто больший косяк Адик или Володька, а не о том кто из них великий а кто нет. Хотя позиции Мумии всётаки более сильны в плане влияния на историю, можешь у Китайцев хотябы поинтересоваться.


Последний раз редактировалось: Cabal (Сб Сен 20, 2008 8:32 pm), всего редактировалось 1 раз

bubo
Профессионал
Зарегистрирован: 20.01.2008
Сообщений: 561
Обратиться по нику
# Добавлено:Сб Сен 20, 2008 8:30 pmОтветить с цитатой
Вацлав писал(а):
И если посмотреть с другой точки зрения, то коммунистический режим нанес вреда больше, чем фашистский. И до сих пор его наследие тормозит развитие и порождает военные конфликты и неприязнь.


Знаешь, Вацлав, я лично не вижу особой разницы между фашизмом и коммунизмом. Последний я имею в виду в его конкретном воплощении, а не саму идею коммунизма.
Глубинное и очень четкое сходство этих двух режимов (и не только их, США тоже неплохо по этому принципу чувствует себя в этой компании) в том что они всегда нуждаются во враге. Неважно каком - внешнем или внутреннем. Если режим провозглашает борьбу классов, то бишь разных подсистем государства, то естественно находится враг внутрений. В нацистской Германии ведь тоже сначала замочили внутренних врагов в виде евреев и коммунистов, только потом пошли искать врагов вовне.
Если режим провозглашает свободы и права всех на все, то все равно находится враг внешний, как арабские террористы, Ирак или Иран для США.
И главное тут - именно в активно поиске этого самого врага. Ибо только это может отвлечь от собственных проблем. И чем больше внутренние проблемы - тем активнее идет поиск врага, а еще лучше врагов. Когда их много - это вообще супер!
Так что если в какой-то стране ищут врага, значит в этой стране проблемы с национальным самоопределением.

есть два способа возвеличить свой народ (себя) - или принижая других, или возвышая себя. Второй путь - это путь тоталитарный, красно-коричневый, нацистский. Второй - либеральный, демократический, нормальном понимании этих слов.

Вацлав
Banned
Зарегистрирован: 21.02.2006
Сообщений: 4966
Обратиться по нику
# Добавлено:Сб Сен 20, 2008 8:31 pmОтветить с цитатой
bubo, а толерастия и либерастия возникли по косвенной вине СССР, кстати. Капиталистическим правительствам пришлось давать больше "свободы и прав" своим и другим народам, чтобы уменьшить соблазн перехода на социалистическое общество. Вот этого не отнять - своими демократиями и свободой, европейцы обязаны именно СССР, а иначе бы режим дикого капитализма и нещадной эксплуатации труда капиталом таким бы и осталось. И смягчение отношения в области колониальной политики и допуска мигрантов и терпимость к их выходкам - это тоже клапан, который "спас" буржуазные "демократии" от излишнего влияния СССР в странах третьего мира. А последствия - разгребаются сейчас и будут разгребаться ещё долго. Хотя уже сейчас свободы и права вовсю прижимаются, а социальная политика ужесточается. Вместо СССР выдумана новая страшилка - терроризм, под которую вводятся ограничения. Сейчас у каждого третьего американца уже нет медицинской страховки. Исчезло понятия "Степфордские жёны", потому что одному человеку на одной работе уже стало опять не прокормить семью, как было сто лет назад. "Кошмаров" коммунизма всему миру напоказывали столько уже, что человечество стало предпочитать околофашистские меры правления, социалистическим. Я не бог весть какой политолог, но почему-то имею четкое убеждение, что демократия обречена стать декларированной, а общество перейдет постепенно к новой (хорошо забытой старой) иерархической системе правления. В мире наблюдается явное возрождение империалистической модели капитализма и националистическим уклоном, а с толерастией рано или поздно покончат, поскольку она своей нестабильностью затрагивают сами основы благополучия правящих кругов. Мир движется к корпоративной олигархии, и не буду скрывать, мне нравится такое мироустройство больше, чем декларированные "-измы".

Cabal
Гуру
Зарегистрирован: 20.10.2007
Сообщений: 1360
Обратиться по нику
# Добавлено:Сб Сен 20, 2008 8:34 pmОтветить с цитатой
Я там слеганца добавил что Мумия всётаки имеет немного больше прав претендовать на признание заслуг тк по его трудам живут страны экономики "рывка" у которых янки треклятые скоро будут кредиты клянчить Smile


Последний раз редактировалось: Cabal (Сб Сен 20, 2008 8:37 pm), всего редактировалось 1 раз

Sebastano Perero +
Торговец чёрным деревом
Зарегистрирован: 21.12.2005
Сообщений: 2996
Обратиться по нику
# Добавлено:Сб Сен 20, 2008 8:34 pmОтветить с цитатой
Цитата:
Гитлер губил чужих не жалея, а сталин не жалел ни своих ни чужих.


Кио, может не стоит писать о том, чего не знаешь ?
Гитлер уничтожил очень много немцев, и чистки наподобие наших 37 года в нацисткой Германии были.
Контент - http://adultmaestro.com/
Пенсия для вебмастера - http://moneycz.com/

Вацлав
Banned
Зарегистрирован: 21.02.2006
Сообщений: 4966
Обратиться по нику
# Добавлено:Сб Сен 20, 2008 8:39 pmОтветить с цитатой
Cabal писал(а):
Ну это всё частности.


Все общности состоят из частностей.

Cabal писал(а):
Но всетаки и Ленин и Сталин нам(всем народам бывшего СССР) чего то оставили в виде бонуса и независимо все более менее живут хоть и через жопу зато суверенно Smile.


А вот это фактор промытости мозгов. Обычному населению, пофигу на суверенность, если живется хорошо. Царь - далеко, а дорога ложка к обеду. Вспоминают про суверенность и патриотизм обычно тогда, когда приходится затягивать пояса. Надо же ради чего-то их затягивать (см: национальная идея, проекты, светлое будующее итп).

Cabal писал(а):
А вот Германии право на суверинет пришлось заслужить хорошим поведением.


Эмм... Мягко говоря, утверждение высосано из пальца. Суверенность ГДР (большей части Германии) весьма условна была. Как и стран соц. лагеря. Про Прагу 68-ого помним? Республики СССР тоже с радостью избавились от такой замечательной интеграции и разбежались по суверинитетам. Хотя я сильно не уверен, что их народы шибко счастливы такому приобретению. Суверенность - это возможность хорошо кушать, а не размахивать флагом. И с этой точки зрения, Германия была более суверенна, чем РСФСР.

elusive
Опытный
Зарегистрирован: 01.05.2008
Сообщений: 211
Обратиться по нику
# Добавлено:Сб Сен 20, 2008 8:47 pmОтветить с цитатой
Господа, вы серьёзно?

Нам конечно легко сейчас сидеть перед монитором, в теплой комнате, попивая чаёк дискутировать о личнгости Гитлера и возможностях его реабилиьации. Посетите Освенцем или Бухенвальд... после этого любому нормальному человеку и в голову не придёт реабилитировать Гитлера или его идеи.

А то, что он из никого стал правителем, это не его заслуга а упущение всё Германии целиком. У нас на Украине Ющенко президент. Привожу аналогию как ещё одного совершенно непригодного к управлению страной человека. А ведь МЫ его выбирали и даже революции устраивали.

Ислам. Проблемная тема. Ибо у нас для них демократия. А у них для нас термин "неверные"
EasyDate - новая эра в датинге

Cabal
Гуру
Зарегистрирован: 20.10.2007
Сообщений: 1360
Обратиться по нику
# Добавлено:Сб Сен 20, 2008 8:48 pmОтветить с цитатой
Вацлав, ну "факторы промывки мозгов" являющиеся на секундочку общепризнанными мировыми ценностями мы пожалуй откроем как вопрос тк я например считаю как и ты что право личности выше суверенитета государства, но вот примеров торжества первого без последнего в нашей части света пока не было хотя обратных весьма и весьма... Тот же Ирак призываю в свидетели. А что касается право на суверенитет Германии ты меня кажись не так понял. Она была после войны поделена на зоны прямого влияния и даже видимостью суверитета не обладала.
Cabal - патентованный зануда.

bubo
Профессионал
Зарегистрирован: 20.01.2008
Сообщений: 561
Обратиться по нику
# Добавлено:Сб Сен 20, 2008 8:51 pmОтветить с цитатой
Вацлав писал(а):
bubo, а толерастия и либерастия возникли по косвенной вине СССР, кстати.


Не могу не согласиться Smile
Но вот тенденции современные мне не очень нравятся. Боюсь как бы маятник не качнул обратно, в сторону национал-социализма. С одной стороны, угроза ислама существует и современная Европа не способна ему противостоять. А с другой стороны националистические идеи запросто могут ввергнуть мир в новую мировую войну. И будет она куда страшнее второй.
Что же касается возрождения империализма, то я не склонен считать что это совсем уж плохо. Те кто знают фантастику и читал сагу Буджолд о Майлзе Форкосигане хорошо помнят строй планеты Бараяр. Сама писательница говорила что придумала этот мир соединив Германию, СССР и Японию. Получилось что-то довольно интересное. Но подобные системы могут держаться только при нормальном равновесии между сильным императором (президентом) и сильным же советом графов (олигархов) при нормальной и некастрированной исполнительной власти в виде Совета министров. Когда эти три системы друг друга уравновешивают, то они дают жить и другим. Иначе или тоталитаризм или олигархия. При этом все очень сильно зависит от стремлений Вождя или олигархов. Хотят благополучия свой стране - хорошо. Хотят только обогащения своего кармана или собственного величия - плохо.
Я не вижу чем корпоративная олигархия лучше современного государства. Государство еще как-то оставляет какую-то свободу своим гражданам. А вот в корпорации - люди - это винтики, части системы. И вся их жизнь принадлежит корпорации. Из нее не уйти, родившись в ней там и останешься. Фантасты уже вовсю порезвились на этой части антиутопического поля. Ничего положительного придумать не смогли.

Вацлав
Banned
Зарегистрирован: 21.02.2006
Сообщений: 4966
Обратиться по нику
# Добавлено:Сб Сен 20, 2008 8:57 pmОтветить с цитатой
bubo, Барраяр держался лишь потому, что Грегор и Эйрил и Майлз и Иллиан, крутили советом графов как хотели. А от попыток совета графов решить что-то самостоятельно (не дай бог, в стиле бетанских комитетов) - ничего хорошего не происходило Smile
Очень люблю эти книги Smile

Chin +
олорирропролл
Зарегистрирован: 29.01.2007
Сообщений: 2890
Обратиться по нику
# Добавлено:Сб Сен 20, 2008 9:10 pmОтветить с цитатой
Cabal, категоричность суждений - не только признак незрелого ума и узкого кругозора, но и первый шаг к экстремизму. А там уже до национализма и фашизма недалеко.
Македонский, Тамерлан, Цезарь - это великие люди? А о поступках их ты все знаешь?

Вацлав, зря ты тут этот топик сделал имхо.

bubo
Профессионал
Зарегистрирован: 20.01.2008
Сообщений: 561
Обратиться по нику
# Добавлено:Сб Сен 20, 2008 9:14 pmОтветить с цитатой
Ну я имел в виду не конкретно случай с новой историей Бараяра. А суть самой системы правления. Ветви власти должны уравновешивать друг друга иначе система скатывается к одной из плохих моделей.
Кстати, при всей проблемности принятия решений на Бете - это был один из самых сильных в техническом смысле миров Smile

И еще кстати.
утопия, попытка показать систему правления отличающуюся от современных
много букв, но чтиво интересное
http://proza.ru/texts/2008/03/16/62.html

о либерализме
http://community.livejournal.com/carians/380597.html

левое либертарианство - общество без государства
http://community.livejournal.com/carians/326040.html

вообще общество carians в ЖЖ - интересное...

Вацлав
Banned
Зарегистрирован: 21.02.2006
Сообщений: 4966
Обратиться по нику
# Добавлено:Сб Сен 20, 2008 9:17 pmОтветить с цитатой
Коллеги, я совершил ошибку, создав этот топик. Я его пожалуй и прикрою, пока мы не начали ссориться.
Новая тема Написать ответ    ГЛАВНАЯ ~ ФЛЕЙМ

Перейти:  





Генеральный спонсор



Партнеры